ברוכים הבאים לקהילת תוכי אינפו. מערכת הפורומום זמינה לקריאה בלבד. לדיונים הנכם מוזמנים לקבוצת הפייסבוק:
קבוצת הפייסבוק של תוכי אינפו. לחצו כאן למעבר.
בנוסף, הנכם מוזמנים לצפות בפורטל ולקרא מאמרים, מדריכים, ביקורות ועוד... לחצו כאן למעבר.
קבוצת הפייסבוק של תוכי אינפו. לחצו כאן למעבר.
בנוסף, הנכם מוזמנים לצפות בפורטל ולקרא מאמרים, מדריכים, ביקורות ועוד... לחצו כאן למעבר.
יש לי שאלה לגבי הגוזל, אני לא בטוח שיש ממש בעיה אבל...
מנהל: מפקחים
יש לי שאלה לגבי הגוזל, אני לא בטוח שיש ממש בעיה אבל...
אוקי, זה לאלי ולכל מי שחושב שיוכל לעזור:
יש לי שאלה לגבי הגוזל, אני לא בטוח שיש ממש בעיה אבל אני רוצה להיות בטוח בכל מקרה.
התייעצתי עם שני מגדלים של אקלקטוסים. האחד מארה"ב אמר לי שהוא צריך טמפ' של 28 מעלות באומנת. בארץ נאמר לי לשים אותו ב-34 מעלות בעיקר כי הוא עוד קירח. שמתי אותו על 34 גם היום וגם אתמול אבל נראה שבשני המקרים זה גרם לו לחוסר נוחות. הוא עושה קולות של התבכיינות מדיי פעם (כאילו פתאום הוא קצת בוכה כזה ואז מפסיק) מה שנאמר לי שלא אמור לקרות אלא אם כן הוא רעב וזה מדאיג אותי. נראה שדווקא כשאני מוריד את הטמפ' ל-31 בערך, הוא יותר רגוע.
כשהטמפ' הייתה גבוהה, הוצאתי אותו מהאומנת והוא היה חם, בצורה יוצאת דופן מזו שאני מכיר מגוזלים אחרים. השאלה הנשאלת היא אם הוא חם כי בגלל המצב של טמפ' נמוכה הגוף התחיל לחמם את עצמו או שבאמת חם לו חיצונית ובגלל זה הגוזל חם.
באשר לנתונים אחרים, הוא עדיין אוכל כל שלוש שעות, הוא אוכל עכשיו 7-8 CC בארוחה כשביום שני הוא אכל רק 2 CC בארוחה. הוא שקל היום 80 גרם ואתמול 75 גרם. הוא עושה קקי בקצב רגיל, בשלב מסוים הצבע שלו ניהיה בהיר יותר, אני תוהה אם זה בגלל המעבר מאוכל של אמא לדיסה. דבר נוסף, (נקווה שיהיה לכם נוח לענות על כל השאלות המפוזרות), האם זה חכם לקבוע לעצמי שבמהלך היום ארוחות מסוימות יהיו נוזליות יותר וארוחות אחרות סמיכות יותר? הדיסה שאני משתמש בה מאד נפוחה וקשה לעשות אותה נוזלית, בגלל זה אני דואג שאולי הוא לא מקבל מספיק נוזלים ונראה לי הגיוני לעשות לו ארוחה דלילה יחסית מתישהו במהלך היום (הרגע נתתי לו 5 CC של דיסה נוזלית יחסית - בלילה לפני השינה לתת לו אחת סמיכה יותר).
עוד משהו שמטריד אותי, שלשום בערב, כשהאכלתי אותו, ראיתי מבריק בעין הימנית שלו, כאילו היא מתחילה להיפתח. היום רואים יותר ברור שהיא בתהליך פתיחה (כי אפשר לראות מתי היא סגורה ומתי טיפה פתוחה) אבל העין השנייה עדיין לא. כמה מהיר אמור להיות התהליך הזה והאם זה הגיוני שעין אחת נפתחת לפני השנייה ולא במקביל? הוא בן + - 14 יום היום.
יש לי שאלה לגבי הגוזל, אני לא בטוח שיש ממש בעיה אבל אני רוצה להיות בטוח בכל מקרה.
התייעצתי עם שני מגדלים של אקלקטוסים. האחד מארה"ב אמר לי שהוא צריך טמפ' של 28 מעלות באומנת. בארץ נאמר לי לשים אותו ב-34 מעלות בעיקר כי הוא עוד קירח. שמתי אותו על 34 גם היום וגם אתמול אבל נראה שבשני המקרים זה גרם לו לחוסר נוחות. הוא עושה קולות של התבכיינות מדיי פעם (כאילו פתאום הוא קצת בוכה כזה ואז מפסיק) מה שנאמר לי שלא אמור לקרות אלא אם כן הוא רעב וזה מדאיג אותי. נראה שדווקא כשאני מוריד את הטמפ' ל-31 בערך, הוא יותר רגוע.
כשהטמפ' הייתה גבוהה, הוצאתי אותו מהאומנת והוא היה חם, בצורה יוצאת דופן מזו שאני מכיר מגוזלים אחרים. השאלה הנשאלת היא אם הוא חם כי בגלל המצב של טמפ' נמוכה הגוף התחיל לחמם את עצמו או שבאמת חם לו חיצונית ובגלל זה הגוזל חם.
באשר לנתונים אחרים, הוא עדיין אוכל כל שלוש שעות, הוא אוכל עכשיו 7-8 CC בארוחה כשביום שני הוא אכל רק 2 CC בארוחה. הוא שקל היום 80 גרם ואתמול 75 גרם. הוא עושה קקי בקצב רגיל, בשלב מסוים הצבע שלו ניהיה בהיר יותר, אני תוהה אם זה בגלל המעבר מאוכל של אמא לדיסה. דבר נוסף, (נקווה שיהיה לכם נוח לענות על כל השאלות המפוזרות), האם זה חכם לקבוע לעצמי שבמהלך היום ארוחות מסוימות יהיו נוזליות יותר וארוחות אחרות סמיכות יותר? הדיסה שאני משתמש בה מאד נפוחה וקשה לעשות אותה נוזלית, בגלל זה אני דואג שאולי הוא לא מקבל מספיק נוזלים ונראה לי הגיוני לעשות לו ארוחה דלילה יחסית מתישהו במהלך היום (הרגע נתתי לו 5 CC של דיסה נוזלית יחסית - בלילה לפני השינה לתת לו אחת סמיכה יותר).
עוד משהו שמטריד אותי, שלשום בערב, כשהאכלתי אותו, ראיתי מבריק בעין הימנית שלו, כאילו היא מתחילה להיפתח. היום רואים יותר ברור שהיא בתהליך פתיחה (כי אפשר לראות מתי היא סגורה ומתי טיפה פתוחה) אבל העין השנייה עדיין לא. כמה מהיר אמור להיות התהליך הזה והאם זה הגיוני שעין אחת נפתחת לפני השנייה ולא במקביל? הוא בן + - 14 יום היום.

- vnbvk
- בקיעה

- הודעות: 541
- הצטרף: 05 פברואר 2008 23:29
- אזור מכירה: ירושלים
- שם פרטי:: אסף
- מיקום: ירושלים
- איש קשר:
Re: יש לי שאלה לגבי הגוזל, אני לא בטוח שיש ממש בעיה אבל...
בנוגע לחום אני לא יודע בקשר לאקלקטוסים אבל 30-31 מעלות לגוזל ללא ניצוי זה מספיק בהחלט .
תמיד צריך לתת בארוחות הראשונות את האוכל יותר נוזלי ולאט לאט להגיע למינון שליש דייסה שני שליש מים .
קצב ההתפתחות לפעמים שונה לא תמיד העניים נפתחות באותו הזמן .
חיכיתה עד שהזפק יתרוקן לגמרי ואז האכלתה ?
תמיד צריך לתת בארוחות הראשונות את האוכל יותר נוזלי ולאט לאט להגיע למינון שליש דייסה שני שליש מים .
קצב ההתפתחות לפעמים שונה לא תמיד העניים נפתחות באותו הזמן .
חיכיתה עד שהזפק יתרוקן לגמרי ואז האכלתה ?
Re: יש לי שאלה לגבי הגוזל, אני לא בטוח שיש ממש בעיה אבל...
כן... במהלך היום בדרך כלל שלוש שעות מספיקות והוא ריק.. גם אם נשאר בו קצת אני נותן אבל פעם אחת ביום הוא מתרוקן לגמרי זה בטוח. היום כמעט בכל הארוחות דאגתי שהוא יהיה ריק. בלילה למשל הוא תמיד מתרוקן כי הוא מחכה כמעט שש שעות לארוחה הבאה.
בקשר לאומנת, טוב לשמוע את עניין ה-31 מעלות כי זה בדיוק התחום שבו נראה שהכי נוח לו.
בקשר לאומנת, טוב לשמוע את עניין ה-31 מעלות כי זה בדיוק התחום שבו נראה שהכי נוח לו.

Re: יש לי שאלה לגבי הגוזל, אני לא בטוח שיש ממש בעיה אבל...
טוב שאלת הרבה שאלות בתפזורת,מקווה שלא אפספס ואענה לך על כולן.
אני אכתוב לך כיצד אני נוהג,אני יודע שכל מגדל יגיד משהוא אחר ולכן אני לא מתכוון לעשות השוואות,את מה שאני כותב אני מיישם לאורך זמן ולאחר בדיקות ורישום של תנאים שונים לאורך זמן.
נתחיל בטמפרטורה.
אני נוהג להשאיר את הטמפרטורה בה הגוזל בוקע למשך חמישה ימים ראשונים-37.3 מעלות.במקביל אני שומר על 65-70% לחות.
לאחר חמישה ימים אני מוריד חצי מעלה כל יומיים במשך ארבעה ימים נוספים כך שבגיל 9 יום הדוזל נמצא בטמפרטורה של 35.3 מעלות.
בגיל שבועיים שזה לאחר חמישה ימים נוספים הטמפרטורה נקבעת על 34 מעלות ,הטמפרטורה הזאת מלווה את הגוזלים למשך שבועיים נוספים שבסופם הטמפרטורה נמצאת על 31 מעלות.
קצת הסברים.
שמירת חום גופו של הגוזל הינה בין הדברים החשובים ביותר בהתפתחות הגוזל.הגוזל מאבד כמות אנרגייה אדירה בניסיון לשמור על חום גופו במידה והטמפרטורה אינה מתאימה לגילו.האנרגייה המושקעת בשמירה על חום הגוף באה על חשבון ההתפתחות של הגוזל.
מצאתי שגוזלים שהחום הסביבתי שלהם בטמפרטורות שציינתי הרבה יותר חזקים ומעכלים.
טמפרטורה נמוכה יכולה לגרום להאטה בזפק וליצירת בעיות ריקון.מערכת העיכול ושרירי הזפק פועלים טוב יותר בטמפרטורת סביבה שציינתי.
גוזלים בגיל המדובר נוטים ל"בכות" זהו חלק בלתי נפרד מההתפתחות ואינה קשורה לרעב ברוב המקרים,אני רואה בבכי חלק משמעותי
בפיתוח של מעבר האויר תחלופה של חמצן טובה יותר והתפתחות.
דווקה גוזל שקט יותר מעורר את חשדותיי,אגב גוזל בטמפרטורה נמוכה יהיה שקט ומכורבל (אתה קראת לזה "רגוע") לעומת גוזל בטמפרטורה מתאימה שיהיה "פעיל" יותר יבכה ויתנועע.
לחות.
ללחות חלק משמעותי לא פחות מהטמפרטורה,גוזל שימצא בטמפרטורה גבוהה ללא לחות יתייבש ויאבד נוזלים,באומנת אנו "מייצרים" אויר
יבש ולכן רמת הלחות חשובה,לרוב המגדלים אין מד לחות מדוייק אך אפשר להסתפק במדי לחות פשוטים שרמת הדיוק שלהם היא 5-7% +-,למגדל כמוך שמגדל גוזלים להחתמה הייתי ממליץ לרכוש מד כזה,המחירים אינם גבוהים כלל ועומדים על 100-150 ש"ח כמדומני.
אני אענה לך על סמיכות הדייסה לפני השאלה של תדירות ההאכלה כי זה בא לפני התדירות האכלה.
שינויים במרקם הדייסה ובסמיכות אינם נחוצים ואף מזיקים,אל לנו לשכוח שהמרכיבים של הדייסה לעולם אבל לעולם לא
יהיו המרכיבים של ההורים ,ההורים יודעים היטב באיזו סמיכות הגוזלים צריכים לאכול ולא רק זאת אלא מפרידים אותם בתוך התא על פי גודלם,המזון שההורים מעבירים לגוזלים מכיל אנזימים שונים וחומצות שמפרקות את המזון וגורמות לעיכול טוב.
אנחנו יכולים רק להסתמך על הוראות היצרן.
ברגע שאתה משנה את סמיכות הדייסה משתנה גם הזמן שלוקח לגוזל לעכל את האוכל,משמע שאינך יכול לחלק את הארוחות בצורה טובה,מעבר לכך הזפק מתקשה לעבור בצורה סדירה כשפעם הוא מקבל "בטון" ופעם נוזלי.עוד דבר חשוב שכמויות המזון שהוא צריך
לאכול משתנות,אם אתה נותן דליל יותר בנפח הוא מקבל פחות חומר מזין ויותר מים,מאידך אם אתה נותן סמיך מידי אתה יכול לגרום
להאטה בזפק מפאת אורך זמן העיכול והתהוות חומציות.
אני מציע שתלך לפי המינון המצויין ע"ג האריזה,אני לא יודע באיזו דייסה אתה משתמש אבל הדייסה צריכה להיות יחסית נוזלית ולא סמיכה מידי - 30% דייסה לערך ו 70% מים.ואני מדבר כרגע לגילו של הגוזל שברשותך.
לגבי העיניים,זה לא תהליך מהיר,כמובן שיתכן שעין אחת תיפתח מעט והשנייה עדיין לא התהליך יקח עוד מספר ימים לפחות עד אשר העיניים נפקחות בצורה טובה,כך שהכל תקין.
אגב לגבי הלשלשת לא עניתי לך,צבע הלשלשת משתנה על פי סוג המזון ועל פי מצבו התוכי,הלשלשת צריכה להיות רכה מעט ובהירה(בדייסות שהשתמשתי כך היה),אם הגוזל יתחיל ללשלש גרגירים ולשלשת כהה יחסית תדע שהגזמת עם הסמיכות.
אתה חייב לראות כל האכלה לשלשת,גוזל שלא ילשלש 2 ארוחות צריך להדליק לך אור אדום מהמבהב שמשהוא לא כשורה,כל ריקון זפק
או כל האכלה אתה צריך לראות בנייר שהגוזל לישלש.
אני אכתוב לך כיצד אני נוהג,אני יודע שכל מגדל יגיד משהוא אחר ולכן אני לא מתכוון לעשות השוואות,את מה שאני כותב אני מיישם לאורך זמן ולאחר בדיקות ורישום של תנאים שונים לאורך זמן.
נתחיל בטמפרטורה.
אני נוהג להשאיר את הטמפרטורה בה הגוזל בוקע למשך חמישה ימים ראשונים-37.3 מעלות.במקביל אני שומר על 65-70% לחות.
לאחר חמישה ימים אני מוריד חצי מעלה כל יומיים במשך ארבעה ימים נוספים כך שבגיל 9 יום הדוזל נמצא בטמפרטורה של 35.3 מעלות.
בגיל שבועיים שזה לאחר חמישה ימים נוספים הטמפרטורה נקבעת על 34 מעלות ,הטמפרטורה הזאת מלווה את הגוזלים למשך שבועיים נוספים שבסופם הטמפרטורה נמצאת על 31 מעלות.
קצת הסברים.
שמירת חום גופו של הגוזל הינה בין הדברים החשובים ביותר בהתפתחות הגוזל.הגוזל מאבד כמות אנרגייה אדירה בניסיון לשמור על חום גופו במידה והטמפרטורה אינה מתאימה לגילו.האנרגייה המושקעת בשמירה על חום הגוף באה על חשבון ההתפתחות של הגוזל.
מצאתי שגוזלים שהחום הסביבתי שלהם בטמפרטורות שציינתי הרבה יותר חזקים ומעכלים.
טמפרטורה נמוכה יכולה לגרום להאטה בזפק וליצירת בעיות ריקון.מערכת העיכול ושרירי הזפק פועלים טוב יותר בטמפרטורת סביבה שציינתי.
גוזלים בגיל המדובר נוטים ל"בכות" זהו חלק בלתי נפרד מההתפתחות ואינה קשורה לרעב ברוב המקרים,אני רואה בבכי חלק משמעותי
בפיתוח של מעבר האויר תחלופה של חמצן טובה יותר והתפתחות.
דווקה גוזל שקט יותר מעורר את חשדותיי,אגב גוזל בטמפרטורה נמוכה יהיה שקט ומכורבל (אתה קראת לזה "רגוע") לעומת גוזל בטמפרטורה מתאימה שיהיה "פעיל" יותר יבכה ויתנועע.
לחות.
ללחות חלק משמעותי לא פחות מהטמפרטורה,גוזל שימצא בטמפרטורה גבוהה ללא לחות יתייבש ויאבד נוזלים,באומנת אנו "מייצרים" אויר
יבש ולכן רמת הלחות חשובה,לרוב המגדלים אין מד לחות מדוייק אך אפשר להסתפק במדי לחות פשוטים שרמת הדיוק שלהם היא 5-7% +-,למגדל כמוך שמגדל גוזלים להחתמה הייתי ממליץ לרכוש מד כזה,המחירים אינם גבוהים כלל ועומדים על 100-150 ש"ח כמדומני.
אני אענה לך על סמיכות הדייסה לפני השאלה של תדירות ההאכלה כי זה בא לפני התדירות האכלה.
שינויים במרקם הדייסה ובסמיכות אינם נחוצים ואף מזיקים,אל לנו לשכוח שהמרכיבים של הדייסה לעולם אבל לעולם לא
יהיו המרכיבים של ההורים ,ההורים יודעים היטב באיזו סמיכות הגוזלים צריכים לאכול ולא רק זאת אלא מפרידים אותם בתוך התא על פי גודלם,המזון שההורים מעבירים לגוזלים מכיל אנזימים שונים וחומצות שמפרקות את המזון וגורמות לעיכול טוב.
אנחנו יכולים רק להסתמך על הוראות היצרן.
ברגע שאתה משנה את סמיכות הדייסה משתנה גם הזמן שלוקח לגוזל לעכל את האוכל,משמע שאינך יכול לחלק את הארוחות בצורה טובה,מעבר לכך הזפק מתקשה לעבור בצורה סדירה כשפעם הוא מקבל "בטון" ופעם נוזלי.עוד דבר חשוב שכמויות המזון שהוא צריך
לאכול משתנות,אם אתה נותן דליל יותר בנפח הוא מקבל פחות חומר מזין ויותר מים,מאידך אם אתה נותן סמיך מידי אתה יכול לגרום
להאטה בזפק מפאת אורך זמן העיכול והתהוות חומציות.
אני מציע שתלך לפי המינון המצויין ע"ג האריזה,אני לא יודע באיזו דייסה אתה משתמש אבל הדייסה צריכה להיות יחסית נוזלית ולא סמיכה מידי - 30% דייסה לערך ו 70% מים.ואני מדבר כרגע לגילו של הגוזל שברשותך.
לגבי העיניים,זה לא תהליך מהיר,כמובן שיתכן שעין אחת תיפתח מעט והשנייה עדיין לא התהליך יקח עוד מספר ימים לפחות עד אשר העיניים נפקחות בצורה טובה,כך שהכל תקין.
אגב לגבי הלשלשת לא עניתי לך,צבע הלשלשת משתנה על פי סוג המזון ועל פי מצבו התוכי,הלשלשת צריכה להיות רכה מעט ובהירה(בדייסות שהשתמשתי כך היה),אם הגוזל יתחיל ללשלש גרגירים ולשלשת כהה יחסית תדע שהגזמת עם הסמיכות.
אתה חייב לראות כל האכלה לשלשת,גוזל שלא ילשלש 2 ארוחות צריך להדליק לך אור אדום מהמבהב שמשהוא לא כשורה,כל ריקון זפק
או כל האכלה אתה צריך לראות בנייר שהגוזל לישלש.
Re: יש לי שאלה לגבי הגוזל, אני לא בטוח שיש ממש בעיה אבל...
אני חושב שאמרו לי השהזפק צריך להתרוקן לגמרי ואסור להאכיל על דייסה שיש בזפק כבר לא?
Re: יש לי שאלה לגבי הגוזל, אני לא בטוח שיש ממש בעיה אבל...
בדיוק כך,אין להאכיל ארוחה על ארוחה,מאחר והדייסות שאנו מאכילים בהן ללא יוצא מן הכלל מחמיצות במהרה עלול לקרות מצב
שאוכל שנתת לגוזל נניח לפני שלוש שעות עדיין נמצא בזפק,מן הסתם האוכל הזה הולך ומחמיץ,אם אתה מוסיף לאוכל אוכל חדש גם האוכל החדש יתערבב עם הישן יותר ויחמיץ מהר יותר,לאחר מספר שעות כשהאוכל שנתת לארוחנה כבר החמיץ עם הגיעו לזפק עלולים להתפתח בקטריות שיעצרו את העיכול ויצרו גזים בזפק.
לכן אין לתת בשום אופן האכלה טרם הזפק יתרוקן לחלוטין.
שאוכל שנתת לגוזל נניח לפני שלוש שעות עדיין נמצא בזפק,מן הסתם האוכל הזה הולך ומחמיץ,אם אתה מוסיף לאוכל אוכל חדש גם האוכל החדש יתערבב עם הישן יותר ויחמיץ מהר יותר,לאחר מספר שעות כשהאוכל שנתת לארוחנה כבר החמיץ עם הגיעו לזפק עלולים להתפתח בקטריות שיעצרו את העיכול ויצרו גזים בזפק.
לכן אין לתת בשום אופן האכלה טרם הזפק יתרוקן לחלוטין.
Re: יש לי שאלה לגבי הגוזל, אני לא בטוח שיש ממש בעיה אבל...
אלי, עזרת לי מאד, ממש ממש תודה.
אכוון את עצמי על פי דברייך.
אכוון את עצמי על פי דברייך.


