הגאקו בת שלוש,נקשרה אלי והיא באה אלי כשאני בבית רוב הזמן,שאר בני הבית מפנקים אותם רוצים קשר איתה, אבל היא במקרה הטוב לחלק מהבית אדישה ובמקרה הפחות טוב תוקפנית. והיא בוחרת מי מבני הבית להיות תוקפנית אליו ומי אדישה. המכנה המשותף שהיא נקשרה אלי בלבד, למרות שאני לא נתתי לה יותר תשומת לב משאר בני הבית,בעוד אחותי (שהיא רכשה אותה) משקיעה בה הרבה זמן,אהבה,אוכל וכו'
יש לציין שהיא באה לבית,היא היתה בת 3 חודשים והיתה באה לעוד אחד או שניים מבני הבית,אבל בעדיפות מישנית.זאת אומרת אם אני נימצא היא באה אלי,ואם אני לא נימצא מוכנה לפעמים לבוא אליהם,אבל גם אז זה רק לבני משפחה מסויימים, כיום היא לא רוצה אף אחד,היא באה רק אלי מרצון. לאחותי היא באה רק בלית בררה (לפחות לא מנקרת אותה)
הגאקו נימצאת בכלוב בית כל שעות היממה, וקורה מצב שאני בא לבית והיא יורדת מהכלוב ובאה אלי,ולפעמים זה מפריע מאוד!
מה עושים? איך גורמים לה לאהוב את כולם או לפחות לא להיות תוקפנית אליהם?
ברוכים הבאים לקהילת תוכי אינפו. מערכת הפורומום זמינה לקריאה בלבד. לדיונים הנכם מוזמנים לקבוצת הפייסבוק:
קבוצת הפייסבוק של תוכי אינפו. לחצו כאן למעבר.
בנוסף, הנכם מוזמנים לצפות בפורטל ולקרא מאמרים, מדריכים, ביקורות ועוד... לחצו כאן למעבר.
קבוצת הפייסבוק של תוכי אינפו. לחצו כאן למעבר.
בנוסף, הנכם מוזמנים לצפות בפורטל ולקרא מאמרים, מדריכים, ביקורות ועוד... לחצו כאן למעבר.
בעקבות המאמר - גאקו נקשר לאדם אחד במשפחה
מנהל: מפקחים
Re: בעקבות המאמר - גאקו נקשר לאדם אחד במשפחה
אני אענה לך תוך כדי ציטוט חלקים מתוך שאלתך.
"גאקו בת שלוש,נקשרה אלי והיא באה אלי כשאני בבית רוב הזמן"
התשובות נמצאות בגוף השאלה, יתכנו מספר סיבות והעיקריות ביניהן הן גישה לא נכונה של בני הבית או חלקם, ההבדל ביננו לבין תוכים זה שאנו יכולים עוד לחייך זה לזה ולהעמיד פנים אצל תוכים אין את זה , התוכים ובמיוחד התוכים הגדולים מספיק אינטלגנטים לבחור ולדעת אל מי להתחבר.
האם זה שאתה רוב היום בסביבת התוכי גורמת לו להכיר בכך שאתה מחובר אליו או שמתוך כך שאתה רוב היום בבית מן הסתם היחס שלך אליו גדול יותר משל אחרים בעיניו של התוכי?
"יש לציין שהיא באה לבית,היא היתה בת 3 חודשים והיתה באה לעוד אחד או שניים מבני הבית,אבל בעדיפות מישנית.זאת אומרת אם אני נימצא היא באה אלי,ואם אני לא נימצא מוכנה לפעמים לבוא אליהם"
שורש הבעיה מתחיל כשמביאים גוזל הבייתה אבל כבר אז מאפשרים לגוזל לבצע בחירה ברורה, התוכי ביצע את הבחירה שלו כבר אז מסיבות שונות שיכולות להיות נניח שלאחות מסויימת יש שיער שגרם לו לרתיעה , לאח אחר יש תנועות מהירות מאוד והוא קולני מידי, באמא מחזיקה את התוכי בצורה שאולי לא נוחה ומכאיבה לו ולסבתא ישנם צמידים גדולים ומרשרשים המזכירים לו בתת מודע נחש קוברה.
"אם אני נימצא היא באה אלי,ואם אני לא נימצא מוכנה לפעמים לבוא אליהם,אבל גם אז זה רק לבני משפחה מסויימים, כיום היא לא רוצה אף אחד,היא באה רק אלי מרצון. לאחותי היא באה רק בלית בררה (לפחות לא מנקרת אותה)"
חשבת פעם למה כשאתה לא נמצא היא הולכת לאחרים? ישנםמספר חברים שרכשו תוכים בוגרים שהעבירו את חייהם במספר בתים שונים ומיד התחברו אליהם, ישנו בחור שרכש תוכי כזה מורט שהפסיק למרוט תוך חודש וחברותי מאוד.
נתתי הקדמה כללית בגלל הכותרת ולא עניתי ישירות לשאלתך, אך צריך לציין שגישה נכונה ורצון מצד בני הבית להיות שותפים בגידול התוכי תגרום לתוכי להיות חברותי לכולם.
כמו לכל חיה ובתוך זה אני מגדיר את בני האדם לכל אחד ואחת ישנה עדיפות, קח למשל כלב שמבויית אלפי שנים , כשכל המשפחה תגיע לקראתו למשל מחזרה מטיול הוא ירוץ לאחד מהם במיוחד ולאחר מכן ילך לשאר, אני חושב שגם לנו בני האדם יש העדפות וזה טבעי.
לכן לא צריך לקחת קשה את זה שהתוכי מסווג את בני הבית בסדר יורד מהאדם הקרוב לו ביותר ועד המרוחק ממנו .
כדי לשנות את המצב צריך שיתוף פעולה כללי, למשל להחליט על מספר צ'ופרים אהובים על התוכי כמספר בני הבית, שקד, אגוז, בוטן, גרעין, ענב וכו', פשוט לעשות רשימה של דברים אהובים במיוחד ולהסירם מהתפריט. להחליט למשל שאגוז הוא אוהב הכי הרבה מתוך הרשימה את האגוז תתן לו האחות שאין ביניהם קשר כמעט, את הצ'ופר הבא שהוא אוהב תתן האחות שאליה הוא קצת מתחבר אבל עדיין אין קשר וכך הלאה, אתה חיכל תת צ'ופר "רגיל" . את הצ'ופרים נותנים פעם ביום באופן קבוע , כל אחד והצ'ופר היחודי שלו, אפשר לומר מילות חיבה אבל אין צורך לבקש תמורה (נתתי ענב בא ותעלה על היד) הצ'ופר ניתן במטרה שהתוכי ישייך את בני הבית לצ'ופר שניתן, כלומר כשהתוכי יראה את "שרה" הוא יראה שקד מתקרב - משהוא טוב שמגיע ממנה . לאחר תקופה התוכי שהיה מתוח מהקירבה של "שרה" או התכונן לתקוף או היה אדיש יגלה עניין בשרה ובמה שהיא מביאה לו, "שרה מתקרבת זה כבר טוב" .
הצ'ופר צריך להיות להינתן תוך כדי תשבוחות מוכרים לתוכי. השלבים הבאים זה מתן האפשרות לתוכי לצאת על ידי ששרה תוציא אותו מהכלוב או העברת התוכי מהיד שלך ליד של שרה כאשר היא מחזיקה את הצ'ופר שמשוייך אליה.
בשלב מאוחר יותר אפשר לעבור לאילוף התוכי כאשר אתה מתחיל ולאחר שהתוכי מכיר את הפעולה היטב מתחיל שיתוף אחד מבני הבית שממשיך את התרגילים באילוף הבסיסי , גם כאן חשוב שהתוכי יקבל חיזוקים חיוביים רבים ככל שניתן.
האם התוכי נמצא בכלוב במהלך היום או בחלקו? האם על גבי הכלוב הוא יותר טריטוריאלי?
"גאקו בת שלוש,נקשרה אלי והיא באה אלי כשאני בבית רוב הזמן"
התשובות נמצאות בגוף השאלה, יתכנו מספר סיבות והעיקריות ביניהן הן גישה לא נכונה של בני הבית או חלקם, ההבדל ביננו לבין תוכים זה שאנו יכולים עוד לחייך זה לזה ולהעמיד פנים אצל תוכים אין את זה , התוכים ובמיוחד התוכים הגדולים מספיק אינטלגנטים לבחור ולדעת אל מי להתחבר.
האם זה שאתה רוב היום בסביבת התוכי גורמת לו להכיר בכך שאתה מחובר אליו או שמתוך כך שאתה רוב היום בבית מן הסתם היחס שלך אליו גדול יותר משל אחרים בעיניו של התוכי?
"יש לציין שהיא באה לבית,היא היתה בת 3 חודשים והיתה באה לעוד אחד או שניים מבני הבית,אבל בעדיפות מישנית.זאת אומרת אם אני נימצא היא באה אלי,ואם אני לא נימצא מוכנה לפעמים לבוא אליהם"
שורש הבעיה מתחיל כשמביאים גוזל הבייתה אבל כבר אז מאפשרים לגוזל לבצע בחירה ברורה, התוכי ביצע את הבחירה שלו כבר אז מסיבות שונות שיכולות להיות נניח שלאחות מסויימת יש שיער שגרם לו לרתיעה , לאח אחר יש תנועות מהירות מאוד והוא קולני מידי, באמא מחזיקה את התוכי בצורה שאולי לא נוחה ומכאיבה לו ולסבתא ישנם צמידים גדולים ומרשרשים המזכירים לו בתת מודע נחש קוברה.
"אם אני נימצא היא באה אלי,ואם אני לא נימצא מוכנה לפעמים לבוא אליהם,אבל גם אז זה רק לבני משפחה מסויימים, כיום היא לא רוצה אף אחד,היא באה רק אלי מרצון. לאחותי היא באה רק בלית בררה (לפחות לא מנקרת אותה)"
חשבת פעם למה כשאתה לא נמצא היא הולכת לאחרים? ישנםמספר חברים שרכשו תוכים בוגרים שהעבירו את חייהם במספר בתים שונים ומיד התחברו אליהם, ישנו בחור שרכש תוכי כזה מורט שהפסיק למרוט תוך חודש וחברותי מאוד.
נתתי הקדמה כללית בגלל הכותרת ולא עניתי ישירות לשאלתך, אך צריך לציין שגישה נכונה ורצון מצד בני הבית להיות שותפים בגידול התוכי תגרום לתוכי להיות חברותי לכולם.
כמו לכל חיה ובתוך זה אני מגדיר את בני האדם לכל אחד ואחת ישנה עדיפות, קח למשל כלב שמבויית אלפי שנים , כשכל המשפחה תגיע לקראתו למשל מחזרה מטיול הוא ירוץ לאחד מהם במיוחד ולאחר מכן ילך לשאר, אני חושב שגם לנו בני האדם יש העדפות וזה טבעי.
לכן לא צריך לקחת קשה את זה שהתוכי מסווג את בני הבית בסדר יורד מהאדם הקרוב לו ביותר ועד המרוחק ממנו .
כדי לשנות את המצב צריך שיתוף פעולה כללי, למשל להחליט על מספר צ'ופרים אהובים על התוכי כמספר בני הבית, שקד, אגוז, בוטן, גרעין, ענב וכו', פשוט לעשות רשימה של דברים אהובים במיוחד ולהסירם מהתפריט. להחליט למשל שאגוז הוא אוהב הכי הרבה מתוך הרשימה את האגוז תתן לו האחות שאין ביניהם קשר כמעט, את הצ'ופר הבא שהוא אוהב תתן האחות שאליה הוא קצת מתחבר אבל עדיין אין קשר וכך הלאה, אתה חיכל תת צ'ופר "רגיל" . את הצ'ופרים נותנים פעם ביום באופן קבוע , כל אחד והצ'ופר היחודי שלו, אפשר לומר מילות חיבה אבל אין צורך לבקש תמורה (נתתי ענב בא ותעלה על היד) הצ'ופר ניתן במטרה שהתוכי ישייך את בני הבית לצ'ופר שניתן, כלומר כשהתוכי יראה את "שרה" הוא יראה שקד מתקרב - משהוא טוב שמגיע ממנה . לאחר תקופה התוכי שהיה מתוח מהקירבה של "שרה" או התכונן לתקוף או היה אדיש יגלה עניין בשרה ובמה שהיא מביאה לו, "שרה מתקרבת זה כבר טוב" .
הצ'ופר צריך להיות להינתן תוך כדי תשבוחות מוכרים לתוכי. השלבים הבאים זה מתן האפשרות לתוכי לצאת על ידי ששרה תוציא אותו מהכלוב או העברת התוכי מהיד שלך ליד של שרה כאשר היא מחזיקה את הצ'ופר שמשוייך אליה.
בשלב מאוחר יותר אפשר לעבור לאילוף התוכי כאשר אתה מתחיל ולאחר שהתוכי מכיר את הפעולה היטב מתחיל שיתוף אחד מבני הבית שממשיך את התרגילים באילוף הבסיסי , גם כאן חשוב שהתוכי יקבל חיזוקים חיוביים רבים ככל שניתן.
האם התוכי נמצא בכלוב במהלך היום או בחלקו? האם על גבי הכלוב הוא יותר טריטוריאלי?
Re: בעקבות המאמר - גאקו נקשר לאדם אחד במשפחה
תודה על תשובתך.
הכלוב של הגאקו נימצא בסלון לצד המרפסת,(הסלון עם מרפסת מחוברת) הכלוב 24 שעות פתוחה, הגא'ו נימצאת כל הזמן בכלוב על המקל העליון,רק יורדת לאכול ועולה למעלה שוב, היא אכן תוקפנית לבני המשפחה כשהיא בכלוב, לשם דוגמא-אבא שלי עבר ליד הכלוב והיא עמדה מחוץ לכלוב בעמדת "תקיפה" עד שהוא התקרב אליה...ואז נתנה לו "ביס", אבא שלי לא התכוון לקחת את התוכי או להתעסק איתה או עבר לתומו ו"שכח" מקיומה של התוכי... זה לא קורה לעיתים קרובות,אבל אם בן משפחה יכניס יד לתוך הכלוב היא בהחלט תתקוף.
בכל מקרה רק אם אני מכניס יד לכלוב היא לא תוקפת אלא להיפך עולה לי על היד (גם אם אני לא רוצה אותה באותו רגע)
נוצר מצב כשאני חוזר הביתה ונניח רוצה לנוח היא יורדת מהכלוב ובאה אלי,ולא מאפשרת לי להתנועע בבית בלי נוכחותה! בשעות אחר הצהריים היא ממש לא נסבלת בכך שאינה מוכנה להישאר בכלוב,והיא רוצה להיות דווקא עלי,(שאני אשחק איתה,אלטף אותה וכו') אם אני סוגר את הכלוב (ויש לה כלוב גדול) היא יורדת לריצפת הכלוב ומתחילה להחזיק בסורג במקור ועם הרגלים רוקעת (זאת אומרת מוליכה רגל אחת הלוך וחזור,עד שניפתח לה)
הכלוב של הגאקו נימצא בסלון לצד המרפסת,(הסלון עם מרפסת מחוברת) הכלוב 24 שעות פתוחה, הגא'ו נימצאת כל הזמן בכלוב על המקל העליון,רק יורדת לאכול ועולה למעלה שוב, היא אכן תוקפנית לבני המשפחה כשהיא בכלוב, לשם דוגמא-אבא שלי עבר ליד הכלוב והיא עמדה מחוץ לכלוב בעמדת "תקיפה" עד שהוא התקרב אליה...ואז נתנה לו "ביס", אבא שלי לא התכוון לקחת את התוכי או להתעסק איתה או עבר לתומו ו"שכח" מקיומה של התוכי... זה לא קורה לעיתים קרובות,אבל אם בן משפחה יכניס יד לתוך הכלוב היא בהחלט תתקוף.
בכל מקרה רק אם אני מכניס יד לכלוב היא לא תוקפת אלא להיפך עולה לי על היד (גם אם אני לא רוצה אותה באותו רגע)
נוצר מצב כשאני חוזר הביתה ונניח רוצה לנוח היא יורדת מהכלוב ובאה אלי,ולא מאפשרת לי להתנועע בבית בלי נוכחותה! בשעות אחר הצהריים היא ממש לא נסבלת בכך שאינה מוכנה להישאר בכלוב,והיא רוצה להיות דווקא עלי,(שאני אשחק איתה,אלטף אותה וכו') אם אני סוגר את הכלוב (ויש לה כלוב גדול) היא יורדת לריצפת הכלוב ומתחילה להחזיק בסורג במקור ועם הרגלים רוקעת (זאת אומרת מוליכה רגל אחת הלוך וחזור,עד שניפתח לה)
Re: בעקבות המאמר - גאקו נקשר לאדם אחד במשפחה
בקיצור התוכי מנהל את הבית 
.
התקווה שלי שבארץ מגדלים שמוסרים גוזל יהיו מספיק מקצועיים על מנת לתת הדרכה מקיפה ותמיכה לרוכשים. זה לא קיים כיום לפחות לא
בהיקף נרחב. מובן לך שככל שהזמן חולף קשה יותר לשנות את הדברים ולחזור בזמן, כל שינוי מביא עימו מצב שלא היה קיים ועלול להתפרש כסוג של עונש. שינויים לאחר תקופת זמן ארוכה צריכים להיעשות ממש בצורה הדרגתית על מנת לא להפעיל לחץ גדול מידי על התוכי.
זה מתחיל מכך שהתוכי נמצא רוב הזמן מחוץ לכלוב וממשיך בכך שהתוכי הופך מניפולטיבי על מנת להפעיל אותכם לצרכיו, למשל גירוד תחתית הכלוב לשם יציאה מהכלוב וקבלת יחס. פתיחת הכלוב והוצאתו כמובן נותנת לו את האישור לכך שהוא פועל נכון והוא הצליח להעביר את המסר, מרגע זה על מנת לצאת הוא ישתמש באותה פעולה שוב ושוב פעולה שתתגבר במידה ולא תמלאו את רצונו.
מאחר ומדובר בחיה מאוד אינטלגנטית כמגדלים צריכים לחשוב צעד קדימה, להתעלם לחלוטין מהתנהגות "רעה" ולא מקובלת ולשבח ולהלל התנהגות שנחשבת בעיננו טובה. אני אתן לך דוגמא פשוטה מאצלנו בני האדם, לדוגמא ילד שנשכב בריצפה בוכה ורוקע על מנת שתקנה לו בחנות צעצוע , במידה ורכשת את הצעצוע הילד ימשיך בהתנהגות בכל פעם שירצה משהוא על מנת להכניע אותך, אולם אם תתעקש הילד יבין שההתנהגות לא עוזרת ויחדל מכך. ממש בדיוק כך התוכי , הוא מגרד את ריצפת הכלוב אל תתייחסו, אפילו לא במבט , אולם לאחר שירגע ויהיה שקט מספר דקות לפחות אפשר להגיע ללטף לשבח ולהוציא. הגירוד בריצפה כדוגמא כללית למצבים שונים כמובן שאינכם מסכימים להם.
תוכי חייב לבלות חלק מהיום בכלוב, חייב ללמוד להעסיק את עצמו אם ע"י צעצועים או ציוד שיש בכלוב למטרה זו. הבעייה הרצינית נוצרת כשהמשפחה עוזבת את הבית למספר ימים ואז התוכי מוצא את עצמו "כלוא" וללא במשפחה, הוא מפרש זאת כעונש או כנטישה ועלול במצבים כאלה לפתח בעיות התנהגות. לכן תוכי חייב להיות רגיל לכל המצבים האפשריים .
כשאתה מגיע הבייתה והיא יורדת ומגיעה אליך תחזיר אותה פעם אחר פעם לכלוב, סמן לה להישאר ע"י מילת פקודה שתחליט עליה.אם לאחר 3 פעמים עדיין היא יורדת ובאה תסגור אותה בכלוב .בשלב זה היא תגרד את התחתית אבל עליכם לההתעלם לחלוטין (חובה שכל בני הבית ישתפו פעולה) לאחר שהתוכי ירגע (לפחות מספר דקות ) תיגש ותוציא אותה .
צריך להיות עיקבי ואסרטיבי וחובה שכל בני הבית ישדתפו פעולה, מתן יחס מבן משפחה כזה או אחר יכול בהחלט לגרום לבילבול.
קישור למאמר בנושא נשיכות:
http://www.tukinfo.com/parrtos-articles ... D7%9D.html
.התקווה שלי שבארץ מגדלים שמוסרים גוזל יהיו מספיק מקצועיים על מנת לתת הדרכה מקיפה ותמיכה לרוכשים. זה לא קיים כיום לפחות לא
בהיקף נרחב. מובן לך שככל שהזמן חולף קשה יותר לשנות את הדברים ולחזור בזמן, כל שינוי מביא עימו מצב שלא היה קיים ועלול להתפרש כסוג של עונש. שינויים לאחר תקופת זמן ארוכה צריכים להיעשות ממש בצורה הדרגתית על מנת לא להפעיל לחץ גדול מידי על התוכי.
זה מתחיל מכך שהתוכי נמצא רוב הזמן מחוץ לכלוב וממשיך בכך שהתוכי הופך מניפולטיבי על מנת להפעיל אותכם לצרכיו, למשל גירוד תחתית הכלוב לשם יציאה מהכלוב וקבלת יחס. פתיחת הכלוב והוצאתו כמובן נותנת לו את האישור לכך שהוא פועל נכון והוא הצליח להעביר את המסר, מרגע זה על מנת לצאת הוא ישתמש באותה פעולה שוב ושוב פעולה שתתגבר במידה ולא תמלאו את רצונו.
מאחר ומדובר בחיה מאוד אינטלגנטית כמגדלים צריכים לחשוב צעד קדימה, להתעלם לחלוטין מהתנהגות "רעה" ולא מקובלת ולשבח ולהלל התנהגות שנחשבת בעיננו טובה. אני אתן לך דוגמא פשוטה מאצלנו בני האדם, לדוגמא ילד שנשכב בריצפה בוכה ורוקע על מנת שתקנה לו בחנות צעצוע , במידה ורכשת את הצעצוע הילד ימשיך בהתנהגות בכל פעם שירצה משהוא על מנת להכניע אותך, אולם אם תתעקש הילד יבין שההתנהגות לא עוזרת ויחדל מכך. ממש בדיוק כך התוכי , הוא מגרד את ריצפת הכלוב אל תתייחסו, אפילו לא במבט , אולם לאחר שירגע ויהיה שקט מספר דקות לפחות אפשר להגיע ללטף לשבח ולהוציא. הגירוד בריצפה כדוגמא כללית למצבים שונים כמובן שאינכם מסכימים להם.
תוכי חייב לבלות חלק מהיום בכלוב, חייב ללמוד להעסיק את עצמו אם ע"י צעצועים או ציוד שיש בכלוב למטרה זו. הבעייה הרצינית נוצרת כשהמשפחה עוזבת את הבית למספר ימים ואז התוכי מוצא את עצמו "כלוא" וללא במשפחה, הוא מפרש זאת כעונש או כנטישה ועלול במצבים כאלה לפתח בעיות התנהגות. לכן תוכי חייב להיות רגיל לכל המצבים האפשריים .
כשאתה מגיע הבייתה והיא יורדת ומגיעה אליך תחזיר אותה פעם אחר פעם לכלוב, סמן לה להישאר ע"י מילת פקודה שתחליט עליה.אם לאחר 3 פעמים עדיין היא יורדת ובאה תסגור אותה בכלוב .בשלב זה היא תגרד את התחתית אבל עליכם לההתעלם לחלוטין (חובה שכל בני הבית ישתפו פעולה) לאחר שהתוכי ירגע (לפחות מספר דקות ) תיגש ותוציא אותה .
צריך להיות עיקבי ואסרטיבי וחובה שכל בני הבית ישדתפו פעולה, מתן יחס מבן משפחה כזה או אחר יכול בהחלט לגרום לבילבול.
קישור למאמר בנושא נשיכות:
http://www.tukinfo.com/parrtos-articles ... D7%9D.html
Re: בעקבות המאמר - גאקו נקשר לאדם אחד במשפחה
אשתדל ליישם את העיצה,ויעדכן בהמשך אם יהיה שיפור.
ואכן חבל שבמקום שקניתי לא ניתן אף הסבר,למרות שהם התהדרו בתעודת בריאות לתוכי (שדרך אגב נימצאה לא יעילה כי התוכי נשא את המחלה כיפדיה) טבעות ברגל,רישומים וכו'
ואכן חבל שבמקום שקניתי לא ניתן אף הסבר,למרות שהם התהדרו בתעודת בריאות לתוכי (שדרך אגב נימצאה לא יעילה כי התוכי נשא את המחלה כיפדיה) טבעות ברגל,רישומים וכו'
Re: בעקבות המאמר - גאקו נקשר לאדם אחד במשפחה
אני מאמין שאתה מתכוון לכלמידיה .
בכל מקרה נשמח לעידכונים
בכל מקרה נשמח לעידכונים