דף 1 מתוך 1

תוכית קוקטייל שצווחת ללא הפסקה

נשלח: 02 ספטמבר 2011 16:26
על ידי Maayan_B88
שלום לכולם,

יש לי תוכית מסוג קוקטייל כבת שנתיים וחצי.
מגיל צעיר היא הורגלה לשרוץ בחברת בני אדם.
רוב היום היא הייתה נמצאת על הכתף שלי או על כתפו של מישהו אחר מהדיירים בבית, והבעיה היחידה הייתה כאשר היו סוגרים אותה בכלוב או משאירים אותה לבד בחדר, מאחר ואז היא הייתה מתחילה לצווח בלי הפסקה עד שמישהו היה מגיע לשחרר אותה.
בתקופה האחרונה נראה שהמצב החמיר.
בשנייה הראשונה שהיא פותחת את העיניים ושומעת את הדיירים בבית מדברים, היא מתחילה לצווח ומבקשת לצאת מהחדר משלי.
כמו שהסברתי, מבחינתי זו לא בעיה שהיא רוצה לצאת מהחדר, כי הרגלנו אותה לצורת החיים הזו מגיל קטן, לכן טבעי שתבקש להיות בחברתנו.
הבעיה היא, שבתקופה האחרונה גם כשאני מוציאה אותה לאזור הסלון, היא עפה למקומות גבוהים כמו ארון המטבח וממשיכה לצווח משם.
אם אני רוצה להחזיר אותה לחדר, היא בורחת ממני מה שמוביל למרדף של כמה דקות עד שאני מצליחה לתפוס אותה.
אני ממש אובדת עצות היות ומצד אחד הצווחות שלה יכולות להוציא אדם מדעתו, אבל מצד שני לא הגיוני לסגור כל היום בחדר תוכי שהורגל
להיות בחברת בני אדם כל הזמן.
הייתי שמחה לקבל מכם עצה, באשר למה יכול להיות הגורם לשינוי בהתנהגותה, וחשוב מכך, מה ניתן לעשות כדי לגרום לה להפסיק?

תודה מראש,
מעיין.

Re: תוכית קוקטייל שצווחת ללא הפסקה

נשלח: 02 ספטמבר 2011 17:11
על ידי שירלי87
שלום לך,

קודם כל יש לי כמה שאלות -
1. את בטוחה שזו נקבה? את יכולה להעלות סרטון קצר שלה כשהיא "צווחת"? או להעלות תמונה שלה? אני שואלת כיוון שזכרים
קוקטיילים נוטים להיות קולניים וזה נורמלי, יש להם שריקות חיזור, ככה הם מושכים נקבות.. תוכי בוגר מינית ללא נקבה יהיה קולני מאוד לרוב
2. מה גודל הכלוב? (גובה, רוחב ועומק)
3. מה השיגרה היומית שלה? רק לעוף ולצעוק? יש לה צעצועים בכלוב או בבית? האם היא משחקת איתם?

שנית, הייתה כאן טעות אחרי טעות.. להרגיל תוכי להיות כל היום על הכתף/אתכם..לשחרר תוכי מהכלוב כשהוא צועק..לא לגזור נוצות תעופה..
כשהתוכי צועק ומשתולל צריך להתעלם התעלמות מוחלטת - אפילו לא ליצור קשר עין. בשום אופן לא "מזכים" אותו על התנהגות כזו.
התוכי לא אמור להיות סגור בחדר לבד, אבל זה לא אומר שהוא צריך להיות משוחרר או עליכם כל היום, אתם יוצרים תוכי תלותי, והתוצאה
היא מה שקורה היום. תוכי (והכלוב שלו בעצם) אמור להיות בסלון, או במקום בו נמצאים רוב היום (חדר כלשהו). ככה גם כשהתוכי בכלוב
הוא רואה אתכם, מתקשר אתכם, אתם עוברים לידו ומדברים איתו או נותנים צ'ופר - כלומר למרות שהוא לא עליכם\אתכם, הוא מקבל יחס ויש אינטרקציה. ככה התוכי מרגיש שהוא נמצא עם ה"להקה" שלו, ולא מרגיש בודד\אבוד\צמא ליחס.
כשהתוכי רגיל להיות אתכם וסוגרים אותו בכלוב - הוא צועק. כשהוא מקבל יחס ובנוסף מקבל את מה שהוא רוצה, שזה לצאת, הוא לומד
שזו הדרך להשיג מכם מה שהוא רוצה - צעקות וצווחות עד שתתייאשו. בהמשך זה גם הופך לדרך להשיג דברים אחרים, התוכי צועק וצווח
ומחכה שתבינו מה הוא רוצה ותרָצוּ אותו. לפעמים זה גם הופך למשחק, הוא צועק ואת רצה ונוצר מרדף משעשע.. בשביל התוכי לפחות.

נוצות תעופה חייבים לגזור, אחרת התוכי חשוף לאינספור סכנות, במקרה הגרוע עף מהחלון והולך לאיבוד, חשוף לטורפים שונים..
במקרה הגרוע יותר הוא נתקע בחלון ועלול לשבור עצם או למות משוק.. עף לסיר רותח.. יש מספיק סכנות.

אני ממליצה לעשות כך:

-ללכת לוטרינר שמבין בתוכים, או למגדל באזורכם ולדאוג שנוצות התעופה ייגזרו. אי אפשר להשתלט\לחנך תוכי "בעייתי" כל עוד יש לו יכולת תעופה. גם תוכי "צייתן" עלול להיבהל מרעש ולעוף מהחלון מתוך אינסטינקט - אז עדיף לכל תוכי מוחתם לגזור נוצות תעופה.

-את הכלוב תעבירו למקום עם הכי הרבה תנועה בבית (לסלון לדוגמא). מקום בו אתם נמצאים רוב היום. אם אי אפשר שהכלוב יהיה בסלון
בלילה, תשימו אותו בחדר ובבוקר תעבירו את הכלוב לסלון.

- בבוקר כשהיא צועקת - תתעלמו. היא תצעק חזק יותר, הרבה יותר, אבל רק ככה זה יפסק. חשוב שכל בני הבית יתעלמו, אסור אפילו
להסתכל עליה כי זה נחשב יחס, התוכי מבין שהוא השיג את תשומת הלב וזה רק יגרום לו לצעוק חזק יותר.

- רק כשהיא שקטה, תתנו יחס (דיבור, ליטוף, צ'ופר) ואם היא צועקת להתעלם שוב.

- רק כשהיא שקטה תוציאו אותה מהכלוב. תלטפו, אבל אל תתנו לה לעמוד על הכתף. אם היא עולה לכתף או צועקת - תחזירו אותה לכלוב
ותשחררו אחרי כמה דקות אבל רק כשהיא רגועה ושקטה, לא כשהיא צועקת..

- חשוב שהכלוב שלה יהיה מרווח מספיק ושיהיו בו צעצועים, אני מחכה לתשובתך שתעדכני מה גודל הכלוב ומצב הצעצועים, ואני ארחיב בנושא..תמונה


עוד הערה קטנה, אני יודעת שזה נשמע עצוב קצת, התוכי בוכה ליחס ואנחנו מתעלמים.. אבל רק ככה אפשר להפסיק את ההתנהגות הזו.
התעלמות מוחלטת מהתנגות רעה\שלילית של התוכי , ובמקביל חיזוקים חיוביים על התנהגות חיובית ותאמיני לי שהיא תבין בסוף
ותתנהג כראוי. בטבע ההורים מתעלמים מבכי של גוזל שרוצה אוכל כדי לעודד אותו לצאת מהתא ולאכול עצמאית.. אחרת הוא ימשיך
להיות תלותי ולא ישרוד בכוחות עצמו... זה בדיוק המצב כאן, התוכי תלותי וצריך לגרום לו להיות עצמאי ורגוע. אז אל תרגישי שאתם עושים
משהו רע או שפוגע בו.. תלמדו אותו להיות עצמאי, זה הכל תמונה

Re: תוכית קוקטייל שצווחת ללא הפסקה

נשלח: 02 ספטמבר 2011 19:53
על ידי lahav123
סבבה גם אני צריך לעשות את זה תודה שירלי!

גם לי יש את אותה הבעייה עם ילו הקוקטייל שלי (רק שהוא בן ארבע שנים) כבר מגיל מס' חודשים הוא היה רגיל למגע של כמעט כל בני הבית! כל היום הוא היה בחוץ והיינו מגרדים לו בראש בלי סוף ובסופו של דבר אחרי אבעה שנים הוא פשוט לא מוכן להיות בכלוב וכל היום רוצה שנוציא אותו ונגרד לו בראש.... אה ושחכתי לציין שהוא ממוקם בסלון ובמשך כל היום הוא רואה את בני הבית! אך אין לו צעצועים בכלוב בגלל שפעם הייתי שם לו הוא פשוט לא היה נוגע בהם או אפילו מסתכל עליהם!! אז פשוט הוצאתי לו אותם ושמתי אותו לזוגות שהם משחקים בהם במשך כמעט כל היום...

לא פתחתי אשכול חדש בקשר לזה בגלל שפשוט התעצלתי!
והוא מחרפן את כל בני הבית במשך 24 שעות כן כן אני לא מגזים זו האמת!! ולכן לפעמים כשאשר הוא עובר על גבול אפשרי!! אני פשוט מכניס אותו לחדר סגור... ורק אז בדרך כלל הוא שותק... (ועוד משהו, הכנפיים של ילו תמיד גזורות)

אז ממחר אני אתחיל את הטיפול ואני הודיעה לא המשפחה שהם חייבים להיות סבלניים ולהתאפק ולפעול לפי ההוראות שלי בשביל שאני אסיים אם זה אחת ולתמיד!!

שוב, תודה רבה שירלי על התשובה המפורטת! וכמובן תודה גם לMaayan_B88 שפתחה את האשכול הזה חחחחח! (כי אני התעצלתי!)

את התוצאות אני אעדכן בסוף הטיפול.

Re: תוכית קוקטייל שצווחת ללא הפסקה

נשלח: 06 ספטמבר 2011 20:52
על ידי Maayan_B88
היי שירלי,
אני מתנצלת שלקח לי זמן לענות.
ראשית כל המון תודה על תגובתך המפורטת להפליא!
היום בשעה טובה, ביקרתי אצל דוקטור עמיר מאורר בחולון וגזרנו לה את הכנפיים.
שמתי לב שהיא כבר יותר רגועה, היא צייצה קצת אבל לא כמו בדרך כלל, האם לדעתך יש לזה קשר לגזירה?
לשאלותייך -
1. הוטרינר אמר לי שזו נקבה (מצורף סרטון+תמונה)
http://www.youtube.com/watch?v=JZPyVaV7dGM
2. אני מקווה שכישורי המדידה שלי שווים משהו - גובה 55, רוחב 40 עומק 39. את הגובה מדדתי רק עד לתחתית הכלוב שם היא יכולה לעמוד. ז"א יש עוד חתיכה של המגש שעליו היא עושה את הצרכים, אבל שם היא לא יכולה לעמוד אז לא מדדתי (את כבר תביני כשתראי את התמונה המצורפת).
3. יש לי חדר אמבטיה פרטי בחדר, שם היא ישנה במהלך הלילה. בסביבות שעה 7 בבוקר, כשכבר יש אור מלא בחוץ, אני מעבירה אותה לחדר שלי, מחשיכה אותו לגמרי ונותנת לה לישון עוד כמה שעות. שמתי לב שבניגוד למה שכתבתי בהודעה, היא מתחילה לצייץ איך שהיא פותחת את העיניים ולאו דווקא אם היא שומעת את דיירי הבית מדברים. במהלך היום, היא רוב הזמן איתי בחדר. מדי פעם אני מוציאה אותה לסלון, אבל כאמור מחזירה אותה לחדר כשלדיירי הבית נמאס מהצווחות. מדי פעם היא גם נשארת לבד בחדר, כשאני יוצאת מהבית או בזמן ארוחת הצהריים.
לקראת הערב הצווחות מפסיקות כלא היו, ואז אני מוציאה אותה לסלון ליותר זמן (בד"כ עד שהיא הולכת לישון). בסלון היא יושבת עליי, על אחותי או על אמא שלי. היא מקבלת קצת קורנפלקס או פרוסת לחם. ואני מכניסה אותה למיטה בשעה 23:00.

כפי שאת רואה יש לה צעצועים בכלוב. היו לה יותר אבל הוצאתי חלק כי היא פשוט לא נוגעת בהם והכלוב נראה לי עמוס מדי.

כל דיירי הבית הסכימו להירתם למשימה, ולכן ממחר בבוקר הכלוב שלה יעבור לסלון. אשמח אם תוכלי להרכיב לי לו"ז כלשהו שאפעל לפיו- כמה זמן היא צריכה להיות בכלוב, כמה זמן הכלוב צריך להיות סגור... וכן הלאה.
מה קורה אם היא לא מפסיקה לצייץ יום שלם? לא להוציא אותה בכלל?
ולגביי משהו שרשמת בהודעה הקודמת - רשמת שאם היא שקטה ואני מוציאה אותה מהכלוב, לא לתת לה לעלות על הכתף. למה זה?

Re: תוכית קוקטייל שצווחת ללא הפסקה

נשלח: 07 ספטמבר 2011 09:37
על ידי שירלי87
היי מעיין,
כן, זה טבעי לאחר גזירת נוצות שהתוכי יהיה קצת שקט ופחות פעיל מהרגיל, בהמשך היום\בימים הבאים הוא חוזר לעצמו בד"כ.
זה תלוי בתהליך, אם גוזרים בבית התוכי פחות נלחץ כי הוא "מטופל" על ידי אנשים שהוא מכיר. המסע לוטרינר לעומת זאת, כשאדם זר
מחזיק אותו ואם התהליך ארוך התוכי נלחץ יותר וייתכן שייקח לו יותר זמן להרגע מהחוויה הזו.

אכן זו נקבה יפייפיה. תמונה

1. האם הקולות בסרטון הם ה"צווחות" שאת מדברת עליהן? או שהיא נעשית יותר קולנית?


2. תשתדלו להימנע ממתן לחם קרונפלקס ומזונות מעובדים אחרים.. זה לא בריא לתוכי בטווח הרחוק. אני מצרפת לך שני מאמרים לגביי
תזונה, בראשון יש תפריט, בשני יש פירוט של מרכיבי המזון בתפריט:
תפריט תזונה נכונה לתוכי
פירוט מרכיבי מזון לתוכים


3. בהחלט הכלוב מלא בצעצועים, לעניות דעתי רובם לא מתאימים לקוקטיילים, כי קשה לקוקטייל לפרק עץ עבה כזה (בניגוד לקוניור למשל,
או סנגל..). אני ממליצה להכין מספר צעצועים ביתיים קלים להכנה. בטוחה שהיא תשמח לפרק אותם. קישורים מומלצים:
התועלת שבנייר טואלט
הכנת צעצוע חיפוש מזון
העשרת חיי התוכי בשבי
ובקישור הבא יש מדריכים לצעצועים נוספים: בנייה עצמית - צעצועים וסטנדים


4. לדעתי כדי לא לבלבל אותה וכדי שהמסר יהיה ברור חד וחלק - להתעלם לגמרי כשהיא צועקת, כלורמ לא להוציא מהכלוב.
היא לא תצעק כל היום רצוף, בשלב מסויים תהיה הפוגה והיא תהיה בשקט - זה הזמן להוציא ולצ'פר אותה. לכן אין לו"ז, זה לפי
ההתנהגות שלה. אבל אם הקולות שיש בסירטון אלו הקולות שהיא משמיעה אני לא חושבת שזה בעיית התנהגות... היא פשוט מתקשרת..
זה קול טבעי של קוקטייל.. חשבתי שהיא ממש צועקת חזק נונסטופ כמו אזעקה..
ככה נשמע לי בכל אופן, בלהקה הקטנה שלי הם מדי פעם מצייצים ככה, מתקשרים זה עם זה, הזכרים מדי פעם שורקים שריקות חיזור,
וכשאחד מתקרב לתא הטלה של זוג מסויים הזכר או הנקבה מהזוג צועקים שריקת אזהרה כדי לקרוא לבן זוגם שיעזור לגרש את הפולש..

באופן כללי מומלץ להרגיל את התוכי לשיגרה לא קבועה, כלומר יום אחד משוחררת 5 שעות, למחרת 3 שעות בוקר ושלוש
שעות בערב, למחרת שעתיים בוקר וחמש שעות בערב.. פשוט שתתרגל לכל מצב, שתוכל לשעשע את עצמה כשהיא בכלוב.


5. רשמתי לא לתת לה לעלות על הכתף כי לפעמים התוכי תופס שליטה כשהוא על הכתף.. אם מחזיקים אותו נמוך יותר, על היד, יש לנו
יותר שליטה עליו. לדוגמא תוכי שמתרגל לשבת על הכתף יסרב לרדת משם וכשתנסי להוריד אותו עם היד תקבלי נשיכות או שהתוכי יתחיל
לטייל לגב כדי שלא תוכלי להגיע אליו עם היד ולהוריד אותו...


* לגביי הכלוב, אני ממליצה בחום להחליף לכלוב יותר גדול. אם היא שנתיים אצלכם והתרגלה לחיי חופש, אפשר להבין למה לא נעים לה
להיות בכלוב כזה.. יחסית לכל הבית שהיא רגילה לשוטט בו, הכלוב מאוד קטן.
אם יש לך אפשרות כדאי לדעתי לנסות כלוב קצת יותר גדול, ככה יהיה מקום לצעצועים ולא יהיה עמוס.
ככה גם יהיה לה קל יותר להתרגל לשהות בכלוב לזמן ממושך. תמונה

עריכה: האם היא התקלחה אי פעם אצלכם?
מצרפת קישור לדיון בנושא מקלחות: Re: עזרה עם מקלחת לג'אקו
ומאמר בנושא: מקלחת לתוכים

Re: תוכית קוקטייל שצווחת ללא הפסקה

נשלח: 09 ספטמבר 2011 12:47
על ידי Maayan_B88
היי שירלי,

תודה רבה על המאמרים, הטיפים והמחמאות תמונה
לפעמים הציוצים שלה יותר חזקים, אבל מה שראית בסרטון זה פחות או יותר הרעיון.

כבר יומיים שהכלוב נמצא בסלון במהלך היום. ביום הראשון הצלחתי להשאיר אותה סגורה בכלוב בדיוק שעה ואז נשברתי, כי כמו שאמרת
הכלוב יחסית קטן ואין לה צעצועים מתאימים. החלטתי שכדי שאני ארגיש שאני עושה משהו, השארתי אותה בכלוב כשהוא פתוח.
היא שיחקה ממש קצת, אבל רוב הזמן היא ישבה על המרפסת. מדי פעם היא ירדה בסולם וניגשה לאחד מדיירי הבית וטיפסה עליו.
כשפתאום היא נשארה לבד בסלון, היא התחילה לצייץ עד שמישהו הגיע לטווח ראיה שלה.
מה שכן, היא קצת התפנקה עם האוכל, אז מדי פעם אמא שלי האכילה אותה. אני מבינה שזו הייתה עוד דרך שלה להשיג את תשומת ליבנו ואנחנו דיי יורים לעצמנו ברגל, אבל לא היה אכפת לי לצ'פר אותה כי היא באמת הייתה נוחה ושקטה כל היום.

למרות שלא הגענו למצב האידאלי איתה, אני חושבת שעצם העברת הכלוב לסלון שיפר המון.
הייתי שמחה אם היה איזשהו מצב ביניים שיהיה טוב גם לה וגם לנו, משהו בין לתת לה חופש מוחלט לבין להרגיל אותה לכלוב סגור (?).
זה פשוט כל כך קשה לי כי רוב הזמן אני שוכחת שהיא חיית מחמד ואני מתייחסת אליה כאילו היא הייתה התינוקת שלי.
מעבר לזה, כמו שאמרת מסתבר שהיא לא כזו בעייתית כמו שחשבנו בגלל חוסר ידע לגבי - איך תוכים אמורים להתנהג, ובסף הכל היא תוכית דיי טובה.

כן, היא מתקלחת אצלנו. רוב הפעמים אני משפריצה עליה מים עם שפריצר. פעמים אחדות היא התקלחה מתחת לזרם המים בכיור ופעם אחת היא התקלחה בתוך קערה. אני מתכוונת לקנות לה קערה מתאימה, ולשים לה אותה קבוע בכלוב עם מים - נראה איך זה ילך.

Re: תוכית קוקטייל שצווחת ללא הפסקה

נשלח: 09 ספטמבר 2011 13:15
על ידי שירלי87
6951 כתב:זה פשוט כל כך קשה לי כי רוב הזמן אני שוכחת שהיא חיית מחמד ואני מתייחסת אליה כאילו היא הייתה התינוקת שלי.
אם את שואלת אותי, ככה בדיוק צריך להתייחס לתוכי תמונה צורת יחס, אופן דיבור, להעניק חום ואהבה.. ממש כמו לילד קטן
תוכי בדיוק כמו תינוק לא מחזיקים על הידיים כל היום, ולא נותנים לו לשוטט כל היום, יש לתינוק לול כדי שכשאנחנו לא יכולים להשגיח - נדע
שהוא במקום בטוח ולא חשוף לסכנות.

זה מעולה אם אתם יכולים לאפשר לתוכי להיות משוחרר במהלך היום.. ככה צריך לנהוג. במקביל צריך שיהיה לתוכי "חדר" מרווח,
עם צעצועים, מזון ומים, שיהיה לו מקום מבטחים שנעים לשהות בו - ושהתוכי יתרגל ויקבל את השהייה בו. ככל שהכלוב גדול יותר,התוכי
פחות מוגבל בתנועה, ולדעתי זה חשוב כשרוצים שהתוכי יהיה סגור, ובכלל יקבל את השהייה בכלוב ויתרגל אליה..

עצם זה שהיא בסלון זה כבר טוב, החדר שלה נמצא באזור שהיא רואה ושומעת אתכם, ככה היא לא מרגישה מופרדת מהלהקה..
זה מעולה.

אם יתאפשר לך בהמשך להחליף לכלוב קצת יותר מרווח לדעתי זה יועיל לכולם.
אם תרצי תפתחי נושא חדש וחברים ימליצו לך על כלוב מתאים..

בהצלחה תמונה