דף 1 מתוך 2

שני קוקטליים \ האחד - מוחתם \ השני - מוחתם "שהתקלקל"

נשלח: 15 אוקטובר 2011 18:49
על ידי saharlevi
אוקיי , יש לי 2 קוקטליים , האחד גוזל אלבינו מוחתם ברמה גבוהה מאוד , השני קוקטייל האכלת יד שהתקלקלה .
נתחיל עם קוקו , הקוקטייל האכלת יד שהתקלקלה

כמה פרטים :
הגיעה אליי בגיל 8 חודשים.
אצלי בערך 8 חודשים .
הגיעה אליי מוחתם , לאחר שהוזנח לצערי , כאשר הייתי פחות מבין בנושא ,הייתי מפחד ממנו , וזה הגיע למצב שמאז שהוא הגיע אליי הוא לא יצא מהכלוב עד כה , ההחתמה התקלקלה .
היום , לאחר מעל חצי שנה , שכבר קיבלתי את שלג וצברתי ניסיון רב , הרגשתי שאני חייב להוציא את קוקו מהכלוב , זה לא הגיוני שקוקטייל שהיה מוחתם , יצטרך לסבול כל כך הרבה ולהשאר לבדו בכלוב , (הוא חי לבד בכלוב , ללא שלג ) , אז , לאחר ניסיונות רבים , בו הייתי אוכל ממנו הרבה מאוד נשיכות , וכל ביס , ביס ...
היום אזרתי אומץ , ליטפתי אותו , הוא נותן ללטף בראש\צוואר , כמעט חופשי , למעט פעמים שבאופן מפתיע נושך מעט , לאט לאט , גרמתי לו להוציא ת'ראש לליטוף , לאחר מכן , להוציא רגל , הוא חזר ,רגל , ליטוף , חזר , רגל , ליטוף , חזר , ככה חוזר חלילה , ולבסוף גרמתי לו לצאת לגמרי , גרמתי לו לעלות על היד ומהר מאוד לקחתי אותו אליי לבטן ונכנסתי הביתה , הוא לא היה גזור נוצות , ככה שזה מאוד הקשה עליי ונורא פחדתי שיברח , כי כל זה נעשה במרפסת , לאחר שהכנסתי איתו , ולאחר שבני הבית לא הבינו איך קוקו , הקוקטייל "פרא" האהוב עליהם , פתאום עולה על ידי ונמצא משוחחר בתוך הבית , יש לציין , תחילה , הוא מאוד נרתע , אחזתי בו , וליטפתי אותו , אם לא הייתי מחזיק בו , הוא היה כבר מנסה לעוף , לאט לאט , הוא נרגע , החלטתי שאני צריך להחזיק אותו רגיל , על האצבע וללטף , להרגיל אותו , אבל ... בעיה , הוא לא גזור נוצות , הוא יכול להמלט בכל רגע , מיד פניתי לאתר , שירלי המקסימה עזרה לי בתוך דקות ספורות , גזרתי את כנפיו , והתחלתי לשחק ולהרגיע אותו , אז שיחקתי איתו , הוא טייל לי על המכתבה , לרגע קמתי , הלכתי למטבח , קוקו התחיל לשרוק לי , ופתאום , עף אליי , לאחר שגזרתי הוא הצליח לעוף אליי , בערך כ -6 מטרים , זה המון ...
בהמשך , הוא נהיה יותר ויותר תוקפני , התחיל לנשוך , לא עולה על האצבע , לא מוכן לליטופים , הולך לצד , כמובן שתוך כדי אני מנסה להרגיע , ללטף , לגרום לו להרגיש בטוח , אבל לא עזר ...
בסוף , הייתי צריך להחזיר אותו כבר , הרגשתי שהוא כבר נלחץ בבית ועדיף בשבילו שיהיה בכלוב , הוא לא נתן לי להרים אותו , תקף אותי חזק כל כך עד שהייתי צריך לקרוא לאבא שלי שיעזור לי , משום מה , אבא שלי , שתמיד היה עוזר לי איתו , לא היה מפחד ממנו ולא בגרוש ... היה נתקף על ידו ולא מזיז לו , הוא בעצמו , לא הצליח לגרום לו לעלות , כל כך כאב לו הנשיכות , לבסוף עשיתי את השיטה עם הגרעין , וגרמתי לו לעלות למקל ומשם לכלוב , מהסיבה שלאצבע זה לא עובד , הוא מנסה לקחת את הגרעין , קולט את האצבע , במקום לעלות עלייה , תוקף אותה , יותר חשוב לו לתקוף אותה מאשר לקחת את הגרעין .
עכשיו , לשאלות :
1. ראשית , אחרי היום , יש הצורך לנסות גם מחר ולהרגיל אותו אליי ? או שעדיף לו להישאר בכלוב לבד ? אולי התהליך ההרגלה סתם סבל בשבילו ?
2. איך אוכל להשתלט עליו ? נשיכותיו כואבות כל כך , ברמה ממש רצינית , למרות שזה קוקטייל , זה נורא נורא כואב , לא האמנתי שקוקטיל יכול להגיע לרמה כזאת של נשיכה ולהכאיב לי ..
3. במידה ואצליח לבצע את תהליך ההרגלה , מן הסתם , יש לי עוד קוקטייל האכלת יד וגם הוא צריך לצאת ולשחק כרגיל , איך אשחק עם שתיהם ? איך אוכל להיות בטוח שהם לא יתקפו אחד השני ?
תודה רבה !
אשמח לקבל ממכם מענה ולבסוף להגיע למצב בו הרגלתי אליי את קוקו והוא לא נושך כבר .

עכשיו , לגבי שלג , קוקטייל מוחתם בן כ - 4 חודשים , חמודה ומתוקה , ידידותית על כולם , פתאום , החלה לשרוק , ולשרוק יפה מאוד , לסלסל , בנוסף , גיליתי שהיום כאשר הייתי עם קוקו וניסיתי להוציא אותו , היא שרקה ושרקה ,תוך כדי דפיקות מקור על מקל העמידה , אז :
1. האם ייתכן ומדובר בזכר ?
2. האם זה וודאי ?
3. היא שורקת אך ורק שהיא נמצאת בחוץ , במרפסת , שהיא בבית , היא שקטה לגמרי , משחקת , מחיייכת , מנשקת , אבל לא שורקת , זה אומר משהו ? זה חיובי ? שלילי ? זה משפיע על החלטת מינה ?


הרחבתי וסיפרתי ה - כול , אשמח לקבל תשובה מורחבת ומפורטת לגבי זה , לסגור את הנושא עם קוקו , לגרום לו לחיות כמו שמגיע לו , בין אם זה איתי או בין אם זה בכלוב , אותו דבר לגבי שלג , אך המין פחות חשוב לי כרגע מאשר חיי קוקו תודה רבה רבה !

Re: שני קוקטליים \ האחד - מוחתם \ השני - מוחתם "שהתקלקל"

נשלח: 15 אוקטובר 2011 20:37
על ידי שירלי87
נתחיל עם קוקו -
קודם כל לגביי התעופה, אם הוא מסוגל לעוף לגובה ולא עף מיד כלפי הריצפה, צריך לגזור לו עוד נוצה מכל צד ולבדוק שוב אם הוא
מסוגל לעוף. אם כן - שוב מורידים נוצה 1 מכל צד. אם הוא לא עף לגובה אלא לרצפה -הוא גזור מספיק.
גוזרים רק נוצות תעופה ראשיות, כמו שמצויין בשרטוט במאמר שנתתי לך.


שנית, אני חושבת שהעובדה שהוא נתן לך ללטף אותו, למרות שהוא בחוץ לבדו כבר הרבה זמן, רק מוכיחה שהתוכי הזה צריך יחס וצריך
תשומת לב. אני זוכרת את ההודעות הראשונות שלך ואני חושבת שכדאי מאוד שתרגיל אותו למגע - בהדרגה, לאט לאט. היום הוא יצא
מהמקום הבטוח שלו, וזה טבעי שהוא נלחץ.. יכול להיות גם שמשהו הפחיד אותו בחדר, אולי חפץ מסויים.. אולי הוא פחד כי הוא נשאר לבד
בחדר, שזה מקום לא מוכר לו.

1. להיות לבד זה יותר גרוע מתהליך ההרגלה... לא לשכוח שהתוכי הוחתם, והוא "מכיר" כבר את הקירבה לבני אדם.
צריך רק להזכיר לו שהוא יכול לתת בנו אמון.
אני יודעת שיש בעיה להכניס אותם אבל אני מציעה שתעשה שיחה עם ההורים, תסביר להם שתוכי מוחתם מקומו בבית.
אין שום בעיה או סכנה כשהתוכי בחדר איתנו, או בסלון... אני ישנה בחדר עם תוכים כבר מעל שנה ואין לי שום בעיות נשימה או פריחות
או כל תופעת לוואי כלשהי... אם מישהו בבית אלרגי, פשוט שלא יכנס לחדר שבו התוכי נמצא..
אני מאמינה שתראה שיפור אם התוכי יהיה איתך ויראה אותך כל יום. יש לי תוכים פראים שהתרגלו אליי רק מהשיגרה של לראות אותי
כל יום ליד הכלוב, מכניסה להם אוכל ומים, מנקה, ומציע להם צ'ופרים... בקיצור כשהתוכי נמצא קרוב אליך הוא כבר מרגיש יותר קירבה
וזה עוזר מאוד לתהליך ההרגלה.

2. שוב, צריך להרגיל אותו בהדרגה. השינוי הזה היה מהיר מדי ועמוס מדי לדעתי, אם הוא לא יצא מהכלוב חצי שנה ופתאום הוא יצא
זה טבעי שהוא יהיה מפוחד..
אם הוא יהיה איתך בחדר, פשוט תרגיל בהדרגה כמו שעשית עד עכשיו - תציע צ'ופרים, תלטף, תנסה לגרום לו לעלות על היד. כשהוא עולה
אל תתפוס אותו או תרחיק אותו מהכלוב, תשאיר אותו באזור הכלוב, תלטף קצת ותחזיר אותו. אחרי זמן מה שוב תנסה לגרום לו לצאת,
לעלות ליד, לקבל ליטוף וצ'ופר, ולחזור לכלוב. תמשיך ככה כמה שבועות.. תדבר אליו הרבה.. ככה תבנה אמון, ככה הוא ידע שהוא בטוח
לידך, והוא יהיה חברותי יותר. אבל זה תהליך שלוקח זמן.
כשאתה תופס אותו וסוגר עליו עם היד הוא מרגיש מאוים, הוא לא מרגיש ביטחון.. לכן צריך להתקדם לאט לאט, לא להרחיק אותו יותר מדי
מהאזור שמוכר לו (הכלוב), ולהרגיל אותו בהדרגה למגע. אם הוא לא מעוניין - אל תנסה בכוח. תניח לו ותנסה מאוחר יותר.
אל תתיאש, מדי יום תציע לו צ'ופרים וליטופים - התמדה זו מילת המפתח. וגם סבלנות.

3. קוקטיילים הם לא תוכים אלימים, אני בספק שהם יתקפו זה את זה.. הם גם ראו זה את זה ומכירים יחסית, אז אני מאמינה שלא תהיה
בעיה. אפשר לשים את שניהם על שולחן ולפזר צעצועים או תערובת זרעים, לתת להם לחקור ולשחק.. אני בטוחה שהם יסתדרו יחד.
במידה ויש חיכוכים פשוט תפריד אותם ותשחק עם כל אחד בזמן אחר.
אגב אם קוקו יראה שאתה משחק עם שלג, ומלטף אותו, ונותן לו צ'ופרים - הוא ירצה גם, זה יעודד אותו להתקרב ולתת בך אמון.
בגלל זה שוב אני ממליצה להכניס אותם לחדר, לתת להם להרגיש שהם קרובים אליך.


לגביי שלג:
1. כן, הוא זכר
2. ודאי, נקבות לא מסלסלות ובטח לא דופקות מקור.. זו התנהגות זכרית
3. אם הוא שורק רק בחוץ זה לא קשור למין, הוא זכר. כשהוא בחוץ הוא רואה את קוקו נכון? וכשהוא בבית?
לדעתי הוא שורק בחוץ כדי להרשים את הקוקטייל השני או כדי למשוך נקבות/להשיג תשומת לב.
אולי הוא רואה בקוקו פרטנר זוגי ובגלל זה שר לידו.. אם גם קוקו שר אז זה גם יכול לדרבן את שלג לשיר.. אצלי קוקטייל זכר צעיר התחיל
לשרוק רק כשהבוגרים שרקו.


בהצלחה ותעדכן תמונה

Re: שני קוקטליים \ האחד - מוחתם \ השני - מוחתם "שהתקלקל"

נשלח: 15 אוקטובר 2011 21:12
על ידי saharlevi
שירלי , המון תודה על הפירוט וההרחבה בשאלות !
לגבי קוקו , כן , הוא בהחלט זקוק לחום ואהבה , בהחלט ..
הבעיה איתו , זה הנשיכות שלו , באמת , באמת שזו רמה גבוהה מאוד של נשיכות , אני לא סתם יתלונן ולא יקח את זה כתירוץ כי אני רוצה יותר ממנו לעבור את התהליך הזה ..
הנשיכות זה בעיה אחת ..
לגבי התעופה , אני ואבא שלי פחדנו מאוד לגזור מהקולמוס , הוא גם זז המון המון ונשך , אז , תפסתי אותו , ואיך שאבא שלי תפס , מיד הוריד 6-7 נוצות תעופה , אומנם לא מהקולמוס אבל קצת מעל החצי , ככה שיש כמה בעיות :

1. בעיית התעופה - יש פיתרון , לגזור .
2. בעיית הנשיכות - לא חושב שיש פתרון , הוא מנסה להגן על עצמו ומשתמש בכוחו , הוא פשוט חזק , אי אפשר לגרום לו להעשות "חלש" יותר , תקני אותי אם אני טועה.
3. כפי שכבר הבנת וציינת , הוא הספיק לאבד את האמון באדם , הוא חושש , נושך , לכן התהליך יותר מורכב וקשה , אני יכול להגיע שוב למצב שאני מוציא אותו מהכלוב , כמובן שלא בכוח , אבל , אני שוב מפחד להתקל בבעית הנשיכות , הרי במידה ואני "נתקע" איתו ואין לי איך להחזיר אותו \ להוריד אותו בגלל שהוא תוקף ונושך , אין מי שיבוא ויעזור לי תמיד ..
4. איך היית ממליצה לעשות את התהליך ?
אני חושב ..
ברגע שאני מוציא אותו , ללטף רק איפה שהוא נותן ומרשה , לצ'פר המון , לאט לאט להתחיל "להתקדם" , בין אם זה לגעת במקומות שהוא היה חושש פעם , או בין אם זה לתת לו נשיקה בלי לחשוש מביס .

לגבי שלג ?
הצ'וצה המקסימה שלי , האהבה שלי , הילדה שלי , הנסיכה שלי , היא \ הוא :
הצ'וץ המקסים שלי , האהבה שלי , הילד שלי , הנסיך שלי ולא להפך :O ?
די מבואס , יהיה לי קשה להתייחס אליה בתור אליו , אני יראה אותה באופן אחר ..
עוד דבר שהייתי רוצה לשאול על מנת לוודא שזה אכן זכר , היו לחבר שלי זוג קוקטלייות מעל לשנה , מה שאומר , שהם מעל גיל שנה , והם היו במראה נקבות , מלא פסים ונקודות , ראש בהיר ואפור ולא צהוב , לחיים דהויות וכו'
אבל .. שהם היו שורקות לתשומת לב .... היו שורקות כמו קוקו הזכר שלי ...
ואפילו יותר מזה ..
אני בהמשך , מקווה שיצא לי לתפוס את שלג שורק (אני לא מאמין שאני אומר שורק ולא - שורקת .. ) ואני אקליט אותו ואשלח לאתר על מנת לוודא ...


שאלה נוספת שעלתה בראשי , האם שלג תגדל ? היא בת 4 חודשים .. יש לה עוד סיכוי לגדול ? כי היא הגיעה אליי בגיל חודש וחצי ולא גדלה כל - כך מאז ..
שירלי ? שוב , המון המון תודה !

Re: שני קוקטליים \ האחד - מוחתם \ השני - מוחתם "שהתקלקל"

נשלח: 16 אוקטובר 2011 12:20
על ידי שירלי87
אני מתארת לעצמי שזה כואב כשהוא נושך, בגלל זה לא צריך להגיע למצב שהוא נאלץ לנשוך.. פשוט תתנהג כמו שעשית עד לפני שהוצאת
אותו - תלטף, תתן צ'ופר ותנסה לשכנע אותו לעלות על היד. כשהוא עולה, אל תתרחק מהכלוב, אל תעשה תנועות מהירות, תלטף אותו
מעט ותחזיר אותו לכלוב. לאחר זמן מה שוב להוציא אותו קצת לליטוף קצר ולהחזיר. פשוט תתקדם איתו לאט לאט. זה תהליך.


1. אם הוא לא גזור באורך הרצוי זה מסביר את יכולת התעופה.. תתקנו את הקיטום
2. אי אפשר לגרום לו להיות חלש, אבל תזכור שתוכי נושך רק כשדוחקים אותו לפינה - רק כשהוא מרגיש מאוים ושאין לו ברירה אחרת או
דרך אחרת להגן על עצמו. כשתפסת אותו וכיסית אותו עם היד ובעצם סגרת עליו, הוא לא נרגע וחש ביטחון, הוא קפא מפחד.. לפחות ככה
נראה לי. בגלל זה אני מציעה שתעשה כמו שהצעתי למעלה... לא לסגור אותו, לא לכפות עליו, פשוט להתקדם לאט לאט.
תראה לו כשאתה משחק עם שלג... ורצוי ששניהם יהיו בבית ויראו אתכם במהלך היום.
3. כשאתה מעלה אותו על היד אל תתרחק מהכלוב, תלטף אותו קצת ותחזיר אותו לכלוב.. אם תמשיך ככה לזמן ממושך הוא יבין שהוא
בטוח ואין לו ממה לפחד.. הוא לא יגיע למצב שהוא צריך לנשוך..
4. "ברגע שאני מוציא אותו , ללטף רק איפה שהוא נותן ומרשה , לצ'פר המון" - בדיוק ככה. תתנהג ככה תקופה ארוכה, לפני שאתה
מתקדם לנשיקות וליטופים במקומות חדשים.. תתרכז רק בליטוף הראש כי את זה תוכים מאוד אוהבים, ותדבר אליו הרבה ות'צפר הרבה.
אתה יכול גם להתחיל לנסות אילוף בסיסי (עלה/רד/בוא/תביא חפץ...), ואז לעבור לאילוף מתקדם. לאחר תקופה ארוכה שיש אינטרקציה
כזו ביניכם, קוקו כבר יעלה על היד בכיף מרצונו, יוריד את הראש מרצונו לקבל ליטוף וכד'.. בקיצור יתרגל, יתן בך אמון, ויהיה חברותי יותר.
חשוב שתזהה את שפת הגוף שלו, תבין מתי יש לו חשק ומתי עדיף להניח לו לנפשו. תשתדל לא להגזים עם הליטופים - תמיד תשאיר אותו
עם תחושה של "עוד"..

לגבי שלג, גם נקבות יכולות ללמוד שריקות לכן לא הסתמכתי על זה כשנתתי תשובה. אתה רושם שהוא דופק את המקור - זו התנהגות
זכרית, אז גם שריקות סלסולים וגם דפיקת מקור יכול להצביע רק על זכר..
הוא לא יגדל, אבל יכול להיות שהוא יעלה במשקל קצת ויראה "בריא"/מלא יותרתמונה

Re: שני קוקטליים \ האחד - מוחתם \ השני - מוחתם "שהתקלקל"

נשלח: 16 אוקטובר 2011 23:15
על ידי saharlevi
לפני שאני ימשיך להגיב ולעדכן לגבי קוקו , ניסיתי לתפוס את שלג בשריקות , לא כל כך הצלחתי , אבל בכל זאת הצלחתי בקטנה כזה , אולי זה יכול להעיד על זכר , במידה ולא , אני ישלח סרטון בה רואים ושומעים יותר טוב את כישורי השריקה שלה :
(שימו לב , בשניות 37-42 אני מזהה ניסיון דיבור , תקנו אותי אם אני טועה ):

http://www.youtube.com/watch?v=gPyAolvQOEg

Re: שני קוקטליים \ האחד - מוחתם \ השני - מוחתם "שהתקלקל"

נשלח: 16 אוקטובר 2011 23:31
על ידי NATANCOHEN
לפי דעתי זה זכר ככה הקוקטייל שלי נשמע שהוא רק התחיל לשיר וגם ככה הוא התנהג

Re: שני קוקטליים \ האחד - מוחתם \ השני - מוחתם "שהתקלקל"

נשלח: 16 אוקטובר 2011 23:48
על ידי saharlevi
תודה , מקווה שבסוף יתגלה שזאת נקבה ..
אשמח לשמוע עוד דעות , עוד דבר , אשמח אם תתיחסו לשניות 38-41 ולראות אם יש שם ניסיון דיבור

Re: שני קוקטליים \ האחד - מוחתם \ השני - מוחתם "שהתקלקל"

נשלח: 17 אוקטובר 2011 00:06
על ידי lahav123
גם אני חושב שזה זכר..

ככה מתחילות השריקות של הקוקטיילים וככה הם שורקים בחודשים הראשונים של הבגרות... עד שהם מפתחים לעצמם מנגינה שלמה

Re: שני קוקטליים \ האחד - מוחתם \ השני - מוחתם "שהתקלקל"

נשלח: 17 אוקטובר 2011 00:13
על ידי saharlevi
תודה להב !
תוכל להתייחס גם לשניות 37-41 ולהגיד לי עם זה בהחלט ניסיון דיבור ?

Re: שני קוקטליים \ האחד - מוחתם \ השני - מוחתם "שהתקלקל"

נשלח: 17 אוקטובר 2011 02:10
על ידי lahav123
לפי דעתי, כן.

(תאמת שאצלי אף אחד מהתוכים שאני גידלתי דיבר...)