ראיתם את ההרצאה הזאת

[uzibu]

"מה הקשר כלבים תוכים וחרגולים לא אכפת לי עם אוכלים אותם"
"כל עוד זה כשר אני אוכל וגם עם תוכי היה כשר ההיתי אוכל"

זה בדיוק הנקודה. שלא אכפת לך מבעלי החיים, תאכל, אבל לפחות בלי תרוצים או "חארטה בארטה", תאכל ותהיה כנה עם עצמך לפחות שפשוט לא אכפת לך מבעלי החיים. אותך מענין חוקי התורה (אני מכבד), אבל אם היה מותר לרצוח משפחה היית רוצח? אם היה מותר לאכול בשר אדם היית אוכל? למה לא? זה כשר.. זה מותר.. אולי זה גם יותר טעים מכל סטייק עסיסי שאי פעם אכלת.

ואם תעזוב את בעלי החיים (כי לא אכפת לך), מה עם בריאות? לא היית רוצה שהסביבה שלך תחייה חיים ארוכים? מלאי הנאה כפי שציינת? מה עם ילדים בע"ה שיהיו לך? תמליץ להם לעשן? לא... נכון? למה? כי זה מזיק לבריאות... ובשר לא מזיק לבריאות?

שלא תבין לא נכון...אני לא תוקף, אני מנסה להסביר את הנקודה. הדיון הזה והתגובות שלי אלייך רק מחזקות אותי ומראות לי כמה טעיתי.

[נטליקי]

precious ושירלי תודה רבה, אני בהחלט אעיין במאמרים.

[natalina3]

רציתי בהתחלה לכתוב בתגובה המהירה (כרגיל ) אבל הבנתי שהיא לא תספיק ..

ואו , ואו, ודאבל וואו !!!
ואו אחד - על כל הסרטון , לא ידעתי עד עכשיו כמה סבל החיות הללו עוברות , "רק" בגלל שאני חושבת שזה בריא !!!
ואו 2- לא ידעתי שיש גם טבענים , אם הייתי יודעת הייתי הופכת לאחת עוד קודם !!
וואו 3 - וואו על כמה שאנשים יכולים להיות חסרי שכל , איך איך , אחרי הסבר של כמה שעות , ותמונות של איך שהחיות הללו סובלות , אנשים אומרים שלא אכפת להם ???????????? אני פשוט לא מבינה !!!


ובכללי :
אני מעכשיו אתחיל לעבור לטבענות בהדרגה , והאמת , אני ממילא בזמן האחרון ל א ממש אכלי הרבה בשר ,
והשיא הכי גדול שלי של אי אכילת בשר זה 3 שבועות בערך .
אני יודעת שזה יהיה קשה , ואני אתלונן כל הזמן , ואני לפעמים כמעט אצליח לשכנע את עצמי , או לנסות למצוא תירוץ אחר ,
אבל אני תמיד אצטרך לזכור את המבט הזה בעיניים שלהם לפני שרוצחים אותם.
ואני בטוחה שזה מה שיגרום לי לחשוב על זה שובב ולא לחזור .
בהתחלה רציתי לומר ישר : זהו ! מעכשיו אני לא אוכלת בשר . , אבל אני בעצמי יודעת שזה א אפשרי ,
כמו שאי אפשרי לגרום לבן אדם להפסיק לעשן אחרי שהוא עישן 30 שנה . (וגם בזה אני בתהליך .. )
אז אכשיו כשאני כותבת את זה , אני מבינה שאין שום מצב שבעולם , שאני , ורק אני אצליח בבת אחת להפסיק .
אז אצטרך בהדרגה .
והאמת ? אני גם בטוחה שזה יעזור לי , כי אני כל הזמן מתלוננת שאני שמנה , (וגם אם אני לא ) וכולם אומרים לי שאני רזה רצח\מדי ,
ואני עדיין לא מאמינה , כי מה שהם רואים לא ממש אמיתי (המבין יבין ..) ,
אז זה ממש יעזור לי לשמור על המשקל , על הבריאות , ובמיוחד לא לחלות , אני ממש רוצה לחיות !! גם יש לי למה ,
יש לי חלומות ! ,
ואני אישית לא רוצה למות , במיוחד שבגלל זה שאני אכלתי אכשיו כנף עוף , איזה תרנגול מסכן שלא עשה כלום ,
נכרתה לו כנף !! זה מזעזע לי את המוח !!! אפילו לדמיין את זה אני לא יכולה !!!
ואני , כאחת שחובבת חיות , וכאחת שחיות הן החברות הכי טובות שלי , לא רוצה את המבט הזה שיכרסם אותי מבפנים !!!

אז בגלל סרטון של שעתיים זה , אני עוברת להיות טבעונית , ואני מבינה שעכשיו לצערי , אני אצטרך לאכול הרבה יותר כדי להיות שבעה ,
לפחות אני לא אסבול את המבט הזה , כל חיי עולה לי מול העינייםם כשאני אוכלת עוף .

אני יודעת שחצי ממה שכתבתי סתם שיט .. , אבל אם כבר , אז סורי ..
ואני בעתיד , ממש מקווה שאני עוד אזכור את זה , אנסה להיות כמוהו. , לא ממש העתק , קצת פחות , אבל אנסה .

בהצלחה לכל הטבעונים המתחילים (כולל אותי !! )


נ.ב.: כל הכבוד למי שהעלה את הסרטון , וכל הכבוד עוד יותר למי שעקב הסרטון הפך לטבעוני !! (+הופך בהדרגה )

תמשיכו כך !!!

[יהודה גבריאל]

ומי אמר שבשר ומוצרי חלב לא בריאים זה שבבשר ומוצרי חלב דוחפים כל מיני הורמונים וזריקות וכל מיני דברים תאמין לי עושים את אותו דבר גם לצמחים וכל מיני ירקות פשוט אוכלים ועושים לפעמים קצת כושר בשביל לשמור על הבריאות ולהוריד את מה כל מה שאוכלים

[eli_lea]

אתה מדבר על מה שאתה אישית אוכל, אנחנו מדברים על אכילת בשר בכלל, ואכילת בשר בכלל כוללת את כל החיות, לא רק
יהודים אוכלים בשר. אני השבוע אכלתי פעמיים "בשר" ולא ידעתי שמדובר בחליפים, אפילו אמרתי ללאה שזה "מעדן" .
אני אוכל בשר אבל פחות ופחות . ביתי פעילה מאוד באגודות השונות וטבעונית, גם לאה הפסיקה לאכול בשר ומוצרי חלב , אבל
כולם מכבדים את כולם.

אני אדם מאמין לא פחות ממך, אני חושב שהנאות החיים לא צריכות לבוא על חשבון סבל של האחר . נכון שבתורה מאשרים לשחוט
ולאכול אבל גם בתורה כתוב שלא גונבים, ולא חומדים, ולא רוצחים, ולא אונסים האם כולם עושים זאת?
היכן כתוב בתורה שיש להכות כך פרות ועגלים? האם התורה אישרה ייצור המוני בציוד מתקדם במתקני כליאה לחיות האלו? אולי אלוהים התכוון שמותר לשחוט את הצבי והפרה שבילתה בניחותא באחו בדיוק כפי שהאריה צד את טרפו בשביל לשרוד?

הבחור בסירטון דיבר על התעשיות והחברות הגדולות שמרוויחות הון תועפות מקווי הייצור החיים שראית בסירטון (אם ראית) הכוח
שלהם לא נתון לעירעור , יש להם תקציבי ענק כדי לגרום לך לרצות לאכול מוצרים מן החי והם עושים זאת היטב.

כשאני רואה משאית הודים דחוסים חשופים לרוח במהירות של 120 קמ"ש הלב נחמץ, פשוט כואב. לפעמים השחיטה זה החלק הטוב
שבחיים שלהם. גם לאדם דתי צריך שתהיה חמלה על אף שהאל אישר לשחוט ולאכול.
גם בתורה כתוב שלפני שאתה אוכל תדאג שבעלי החיים שלך יאכלו ויטופלו, גם התורה נגד התעללות ופגיעה בבעלי חיים.
מעבר למה שכתוב בתורה צריך גם חמלה, להביט בבעל החווה מכה כך את הפרות והעגלים ולהישאר אדישים
זה שאתה רוצה ואוכל זוהי זכותך המלאה ואף אחד לא יכול לכפות עליך אחרת, זה שאתה מגלה אדישות לדרך בא מגדלים
ומתנהגים לחיות את זה קשה לי לקבל.

[שירלי87]

יהודה -
גם את החלב של הפרה ה' ברא בשביל האדם? או בשביל העגל? את החלב של האדם הוא ברא בשביל תינוק או בשביל בעל חיים אחר?

משתי התמונות אני מעדיפה את הברוקולי, טעים, בריא, טעים, ושוב טעים.. אה כן, גם אין בזה דם, וזה לא פגר

כל מה שהוא אמר בהרצאה היא אמת לאמיתה, אתה מוזמן לחפש ולאמת בעצמך לפני שאתה יוצא בהצהרות.
לא ראיתי שכתוב בתנ"ך שמותר לחלוב פרה עד זיהום, לאנוס אותה עם מכשיר מתכתי פעם בשנה כדי שתייצר חלב, ולבסוף לשחוט אותה
אחרי 7 שנים כשהעטינים שלה מזוהמים מדי ונחלב ממנה יותר מוגלה מאשר חלב..
וגם אם היה כתוב בתנ"ך שמותר.. שזה בסדר להתעלל ולנצל בעל חיים.. להזכירך נאמר לאבי אבותינו להקריב את בנו, שזה מותר.. והיה זה רק מבחן.
מעבר לחוקי התנ"ך צריך לחשוב בעצמנו ושתהיה לנו מוסריות...אמפתיה.. חמלה..אנושיות לבעלי החיים ולסביבה שאנחנו חיים בה.
גם אם אתה רוצה לשתות חלב וחושב שזה בסדר, תחלוב בעצמך ותדאג שהפרה לא תסבול מהתהליך. רוצה בשר? תשחוט בעצמך.
כשהעבודה המלוכלכת מתבצעת מאחורי הקלעים, במקומות בלי השגחה, הרחק מהעיניים שלנו.. אנחנו משאירים דלת פתוחה
לכל פסיכי מתעלל שרוצה "להנות קצת מהחיים" ולהתעלל קצת בבעלי חיים לפני שהם מגיעים למקפיא בסופר.
עובדה שזה חוקי לגמרי לקטום מקור, קרניים, לעקור ניבים של חזירים, לחתוך זנב וכל זה ללא הרדמה.. כמה סבל... ובשביל מה?
אנחנו חיים כדי לאכול או אוכלים כדי לחיות? ויש המון דברים טעימים שאפשר לאכול שלא עולים בסבל או מוות של בעל חיים כלשהו..
אז למה לא לנסות אפילו? לפחות לנסות להבין מה עובר עליהם? מה הם לא מרגישים כאב? מצוקה? עצב? אין להם נשמה?

לגביי תחליפי בשר, לא חייבים לאכול אותם.. יש אורז, בורגול, תפוח אדמה, בטטה, פסטה, סויה, לחם, טחינה, חומוס, עדשים,
ירקות, פירות.. יש אינספור מנות שאפשר להכין. אפשר לחיות בלי בשר ובלי חלב ואפילו בריאים יותר. אני מעל שנה חיה ככה, וברוך השם
אני עדיין קיימת... ולא אני לא חיה רק על חסה. יש מספיק אוכל. לגביי בריאות אני עושה בדיקות דם והכל תקין.
(קישור - מתכונים טבעוניים קלים להכנה)

ככה או ככה בעלי החיים לא נבראו בשביל האדם שיעשה בהם כרצונו.

"חיות העולם קיימים מהסיבות שלהם. הם לא נוצרו בשביל בני האדם יותר מכך שאנשים שחורים נוצרו בשביל הלבנים, או שנשים נוצרו בשביל גברים."
~ אליס ווקר, סופרת ומשוררת

קישור לציטוטים נוספים בנושא: ציטוטים בנושא זכויות בעלי חיים
איש איש באמונתו יחיה, פשוט קשה לי לקרוא תגובות כאלה..



נטלי-
זה ממש לא שיט, תרגישי חופשי לכתוב כל שברצונך, זה פורום דיבורים חופשי על הכל.
בהצלחה בתהליך (שניהם)


אלי-
מחזקת כל מילה..

[דקל]

אני מאמין שבסופו של דבר גם אני יהיה צמחוני.
היו לי כמה נסיונות בעבר אך זה לא ממש הצליח עקב המשפחה.
האמת,שאצלנו במשפחה ירקות ופירות זה אחד המרכיבים הכי חשובים אצלנו
וגם בתור "נשנוש" אוכלים איזה פלפל עם קצת מלח.
לא חסר מזונות שלא עשויים מבשר וגם לדעתי הרבה יותר טעימים.
אני אנסה להתחיל משבוע הבא לוותר יותר ויותר על עוף.
בשר אני כמעט ולא אוכל.

[jhony_bravo]

התגובה שלי היא מהירה אך ורק בגלל שאין לי הרבה זמן פנוי בכדי לסתור את כל השקרים שיש בסרט הזה והוא מלא בהם
הסיבה שהסרט הזה נראה כל כך משכנע היא מאוד פשוטה והוא שלא מדובר בסרט מדעי אלא בתעמולה מתוכננת היטב
מעבר לעובדה שהסרט הזה תורגם בצורה שיקרית VEGAN באנגלית זה צמחוני לא טבעוני
כמו כן התמונות שהועלו בסרט אינם בישראל אלא בחו"ל בארץ השמירה על הרווחה של החיות הרבה יותר גדולה (למרות שתמיד יש מקום לשיפור)
האדם נברא או התפתח תלוי באמונה בתור אוכל כל ובכלל זה גם בשר ללא בשר לא מעט חומרים חיוניים לגוף לא יגיעו אליו (החלופות הצמחוניות לא טובות או פשוט מסכנות את הבריאות)
הטענה המוסרית גם היא לוקה בחסר ואין לה כלל אחיזה במציאות

[שירלי87]

ארז אני אשמח אם תפנה זמן ותסתור כל "שקר"
וויגן זה כינוי לטבעוני והתרגום שם מצוין ומדויק, זה דבר ראשון

שנית, אם בלי בשר חומרים חיוניים לא יגיעו לגוף, איך זה שקיימים יצורים צמחוניים בעולם? אתה רוצה להגיד שהגוף שלהם בנוי מחומרים
אחרים משלנו? הם לא שותים מים כמונו? לא אוכלים מאותה אדמה שאנחנו אוכלים (חלקנו לפחות)?
איך תסביר כוח של גורילה, החזקה פי 3 מבן אדם, מסוגלת להעיף אותו כמה מטרים טובים בהינף יד - כשהתזונה העיקרית שלה היא
שורשים, עלים ופירות בלבד? הרי היא לא טורף שאוכל בשר ביצים וחלב כל יום.. אז מאיפה הכוח והגודל שלה? רוח הקודש? סטרואידים?
או אולי שייק חלבונים? למה לגורילות אין בריחת סידן?
למה לטורפים בטבע אין חסימת עורקים סוכרת ומחלות שלנו לבני האדם יש? למה אריה לא מת משבץ כשמגיע לגיל מבוגר?
למה אין לנו מערכת עיכול של טורף, שיניים של טורף או אינסטינקט כלשהו של טורף, אם אנחנו באמת "טורפים" או "אוכלי כל"?
למה יש כל כך הרבה תרופות ויטמינים תוספי סידן סיבים תזונתיים ואלפי תוספי מזון שונים אם אנחנו מקבלים "הכל" מהבשר והחלב?
במיוחד בארה"ב ששם התזונה העיקרית של האוכלוסיה היא בשר וחלב.. הם צורכים הכי הרבה מכל אוכלוסיה אחרת בעולם
ועובדה, אצלם יש הכי הרבה מחלות, התקפי לב, שבץ, והכי הרבה תוספי תזונה וויטמינים. כל בוקר בולעים 8 כדורים שונים כי חסר להם
חומרים חיוניים בגוף.
ממש תעלומה!

אני לא אתן דוגמא אלפי טבעונים אחרים שחיים בעולם, בריאים ושלמים, כי אין לי דרך ליצור קשר ולהביא את כולם להעיד, אז אעיד על עצמי
כמו שכתבתי אני מעל שנה לא אוכלת חלב ובשר, לפני כן היה לי כולסטרול קצת מעל הנורמה ומחסור בויטמין B12
כיום הכל תקין, אז איך בדיוק הרגלי התזונה שלי פגעו הזיקו או היוו סכנה לבריאות שלי?
ואני מאמינה שהייתי מרגישה אם היה נזק, או מחסור, במיוחד כשמדובר בתקופת זמן ארוכה כזו.
לא ראיתי רופא אחד שמזהיר מפני טבעונות, ההיפך, כולם ממליצים על תזונה טבעית.
ראיתי המון רופאים שמזהירים מפני אכילת בשר ומוצרי חלב כמובן רובם ממתיקים את העונש ואומרים להימנע מבשר אדום בעיקר,
וממוצרי חלב עם שומן גבוה.... ברור שהם לא יגידו להימנע לגמרי אחרת איך הם יתפרנסו?
ואיך משרד הבריאות יודה בטעות כששנים הוא לימד בבתי ספר שחייבים לצרוך בשר וחלב? הרי אם הם יגידו עכשיו שזו הייתה טעות
וזה גורם לכל הנזקים והמחלות האלו, אתה יכול לדמיין כמה תביעות הם יקבלו... וכמה פיצויים יהיו חייבים לציבור הרחב שהוטעה.
אז הכי פשוט לתת לעולם להמשיך כהרגלו, ולמנוע מהאמת להגיע לציבור.

גם אם לא היו הוכחות ועובדות שאי אפשר להתווכח עליהן, אני תמיד "אשים את כספי" על הצד שאין לו אינטרס, בעיקר כלכלי, בנושא.

[יהודה גבריאל]

וואלה אני יודע שזה נשמע מוזר אבל כל האשכול הזה גרם לי חשק לאיזה על האש טוב או איזה מסעדת בשרים טובה