מקבלים עליכם את האבולוציה?

[א.מ.ת]

אני חושב שיש אלוקים (כוח עליון, לא משנה איך קוראים לו) וההוכחה הפשוטה לכך היא:
תסתכלו על עצמכם, תסתכלו על העצים שבחוץ, תסתכלו על כל החיות, תראו איזה עולם נפלא יש לנו.
נראה לכם שכל זה בא לבד?? פתאום נוצר עולם כל כך מדהים?!
חייב להיות כח עליון שיצר את זה!!
האם האלוקים שאני מאמין בו הוא הכח העליון האמיתי?? זה שאלה אחרת, ואני מוכן לענות עליה.
אבל מה שבטוח זה שיש אלוקים!!

[ונוס]

למה ידייך פטורות מידי הוכחה?
אני אומר שאין אל, את אומרת שיש אל.
אני צריך להוכיח שאין, בעוד שאת מבחינך צודקת ופה נגמר הסיפור. איפה ההיגיון?

הענין הוא, שזה דבר פשוט מאוד, שהעולם נברא ולא נוצר מעצמו, פיצוץ או התפתחות במשך מליארדי שנים.
אם תלך ברחוב פתאום תראה מעגל אבנים מסודר. אתה תבין שאיזה מישהו סידר את האבנים האלו. כאילו, זה ההגיון. המושכל הראשון עליו חפרתי בתגובה הקודמת...

אגב, אל עליון, בורא עולם, אלוקים, הכל אותו משמעות... הויכוח בין הדתות שמאמינות בבורא עולם הוא על רצון האלוקים.
הבודהיזם הוא עבודה זרה, והם יענשו על זה. חבל מאוד... אבל זה מה יש.
עכשיו לגבי השאלה היחידה שלך...
הם כן סובלים.
א. הם מפסידים המון אושר בחוסר האמונה שלהם.
ב. המוות עבורם הוא סוף, ואין להם במה להתנחם כאשר יקירם מת.
ג. הם רואים עוולות מול העיניים, ולא יודעים איך לאכול את זה. שאלות כמו: "למה זה מגיע לי?" "העולם אכזר, למה הרשע הזה מצליח ואני..."

מי שמאמין באלוקים, הוא מאושר! (או לפחות, צריך להיות מאושר)

[Omga4000]

אני חושב שיש אלוקים (כוח עליון, לא משנה איך קוראים לו) וההוכחה הפשוטה לכך היא:
תסתכלו על עצמכם, תסתכלו על העצים שבחוץ, תסתכלו על כל החיות, תראו איזה עולם נפלא יש לנו.
נראה לכם שכל זה בא לבד?? פתאום נוצר עולם כל כך מדהים?!
חייב להיות כח עליון שיצר את זה!!
האם האלוקים שאני מאמין בו הוא הכח העליון האמיתי?? זה שאלה אחרת, ואני מוכן לענות עליה.
אבל מה שבטוח זה שיש אלוקים!!

ברוך הבא לשיחה
באמת לא זכור לי שאלוקים ברא את ונוס.. אבל משום מה הכוכב קיים.
אהה כן גם מאדים לא כתוב שהוא ברא.. נפטון גם לא נמצא בתיק העבודות שלו לדעתי..
והרשימה נמשכת ונמשכת...
כן.. זה לא בא לבד.. המפץ הגדול יצר אותנו, ומי יודע מה יצר את השאר. אולי היו עוד כמה כאלה

למה ידייך פטורות מידי הוכחה?
אני אומר שאין אל, את אומרת שיש אל.
אני צריך להוכיח שאין, בעוד שאת מבחינך צודקת ופה נגמר הסיפור. איפה ההיגיון?

הענין הוא, שזה דבר פשוט מאוד, שהעולם נברא ולא נוצר מעצמו, פיצוץ או התפתחות במשך מליארדי שנים.
אם תלך ברחוב פתאום תראה מעגל אבנים מסודר. אתה תבין שאיזה מישהו סידר את האבנים האלו. כאילו, זה ההגיון. המושכל הראשון עליו חפרתי בתגובה הקודמת...

אגב, אל עליון, בורא עולם, אלוקים, הכל אותו משמעות... הויכוח בין הדתות שמאמינות בבורא עולם הוא על רצון האלוקים.
הבודהיזם הוא עבודה זרה, והם יענשו על זה. חבל מאוד... אבל זה מה יש.
עכשיו לגבי השאלה היחידה שלך...
הם כן סובלים.
א. הם מפסידים המון אושר בחוסר האמונה שלהם.
ב. המוות עבורם הוא סוף, ואין להם במה להתנחם כאשר יקירם מת.
ג. הם רואים עוולות מול העיניים, ולא יודעים איך לאכול את זה. שאלות כמו: "למה זה מגיע לי?" "העולם אכזר, למה הרשע הזה מצליח ואני..."

מי שמאמין באלוקים, הוא מאושר! (או לפחות, צריך להיות מאושר)

אז זהו, שהעניין לא באמת כזה פשוט.
אם זה היה פשוט לא היינו מקיימים את השיחה הזו

כן זה נכון שמישהו סידר את האבנים, אבל השאלה האמיתית היא איך האבנים נוצרו מלכתחילה.
את אומרת אלוקים - אני אומר התפרצות מגמה שבמהלך השנים התקררה ונהפכה לסלע / אבן.

המשפט השני לא בדיוק נכון.. "בורא עולם" אכן שווה אלוקים (לטענת המאמינים),
אבל הבעיה היא שלא כולם מאמינים שאל ברא את העולם. אז לומר שכוח עליון = בורא עולם זה קצת שגוי לטעמי.

אל תיתפסי לבודהיזם ספציפית. זו הייתה דוגמא בלבד. זו גם יכולה להיות הנצרות מבחינתי

א. אני לא רוצה את עצמי סובל. להיפך, ממש טוב לי
ב. והנחמה של המאמינים היא באלוקים? לא ברור לי. זה משהו בסגנון של "עכשיו הוא במקום יותר טוב"?
ג. תעבוד קשה תצליח גם אתה. זה שאחר מצליח לא אומר שאתה לא תצליח. זה לא ניגוד.

ולגבי המשפט האחרון - זו לא בדיוק חוכמה לומר משפט שכזה.
אם הוא לא מאמין, ולא מאושר - הוא יחזור בתשובה ויהיה מאושר.
אם הוא מאמין, ולא מאושר - הוא יחזור בשאלה ויהיה מאושר.
אדם מאושר במה שהוא מאמין. זה שמישהו לא מאמין, בטח ובטח לא אומר שהוא לא מאושר.

[א.מ.ת]

בתורה לא רשום את כל מה שקרה.
רשום את מה שרלוונטי לנו כבני אדם וכיהודים.

ועכשיו יש לי שאלה אליך:
ממתי פיצוץ יוצר משהו???
לפי מה שאני יודע פיצוץ גורם להרס, לא ליצירת משהו ובטח לא ליצירת משהו כל כך מופלא כמו העולם שלנו!!

ועוד שאלה:
נגיד שהמפץ הגדול יצר את העולם, איך קרה המפץ הגדול??
חייבת להיות איזה יד מכוונת שגרמה לזה!!

[Omga4000]

כמה נוח.

לשאלה הראשונה:
זה לא "פיצוץ" כמו שאתה חושב עליו. זה לא רימון שהפוצץ.
קרא על התאוריה ותבין איך זה קרה.

ולשאלה השנייה:
אותה תשובה בדיוק. אם תקרא על התאוריה תבין.
אבל רק בשביל לתת לך מבוא, בצורה הכי קצרה שניתן לומר:
היקום היה קיים הרבה לפני שהתרחש המפץ הגדול. הוא היה מרוכז במקום אחד.
לדעתי, הגיוני שקרה דבר שכזה אחרי כל כך הרבה זמן. גם אם הסבירות לא גדולה.

והנה שאלה בשבילך:
איך תסביר את הדינוזאורים?

[א.מ.ת]

יש שתי תשובות:
א. בתורה כתוב: "ויברא אלוקים את התנינים הגדולים" יכול להיות שהכוונה לדינוזאורים.
ב. אחד המפרשים על התורה אומר שלפני שאלוקים ברא את עולמינו הוא ברא עולמות והחריבם,
ואז השרידים של הדינוזאורים הם שרידים שנשארו מהעולמות שאלוקים החריב.

לפי מה שאני יודע תאוריית המפץ הגדול היא כזאת (תתקן אותי אם אני טועה):
התנגשות של חלקיקים גרמה לפיצוץ שהפך לכדור אש שהלך וגדל, ואז כדור האש התקרר והמשיך לגדול במהירות
ובגלל ההתקררות התאפשרה יצירת אטומים שמהם נוצר היקום כולו ואז בעולם שלנו נוצרו חיות
שהלכו והתפתחו עד שהגיעו למה שאנחנו- בני אדם. אני צודק??

והשאלה שלי:
מאיפה הגיעו החלקיקים שהתנגשו ובגללם נוצר הפיצוץ??

[wwwwww]

אם כבר מדברים על דינוזאורים
צריך ליזכור שהמאובן הראשון נימצא ביזמן הזוהר הקדוש (אני יבדוק את המקור המדוייק)
אין שום סטירה בין הדינוזאורים לתורה..

[ונוס]

שיואו, מן...
זה כן פשוט, אני משתוללת פה מצחוק................
זה כל כך כל כך פשוט
תקשיב, גדול הוכחנים שפגשתי:
היהדות לא מבדילה בין בורא עולם לאלוקים ולכח העליון הגדול מכולם.
עכשיו,
בא נשים כמה אקסיומות:
1. יש עם ישראל
2. קיים כבר כמה אלפים
3. לפני ארבע- חמישה דורות הרוב המוחלט של היהודים היו מאמינים באלוקים.

על סמך זה..
בתורה כתוב שאלוקים ברא את העולם. התורה עברה בין היהודים ממתן תורה במדבר סיני עד אלינו במשך כל הדורות ונשמרה כפי שהיא (עובדה: כשהגיעו גולים יהודים ממקומות רחוקים שלא היה קשר ביניהם, כולם הביאו אותה תורה)
עכשיו תשאל, מי אמר שהתורה אמת?
קודם תשאל ואז אני אענה

[wwwwww]

כן זה נכון שמישהו סידר את האבנים, אבל השאלה האמיתית היא איך האבנים נוצרו מלכתחילה.
את אומרת אלוקים - אני אומר התפרצות מגמה שבמהלך השנים התקררה ונהפכה לסלע / אבן

גם על זה הזוהר מדבר גם אתה יכול ליבדוק זה נמצא מיד לאחר ההקדמה שבתחילת הרצון העלון הקב"ה כאילו חתך מהאור העליון כמו קיטור גולמי נעוץ בטבעת וכו' ואז נוצר עולם החומר (המילים סטומות ועמוקות מעוד...) אבל המדענים גילו את התחתית והחלק האחרון שהיה

לסיכום גם אם היה "פיצוץ" אז משהוא גרם לו להיתפוצץ..

[Omga4000]

עריכה:
ממש מבאס.. כתבתי המון, וכנראה שעברתי את הגבול שהפורום מסוגל להכיל.
ממש לצערי לא נשלח שום דבר ממה שכתבתי.
אז אני מניח שפה נגמר הדיון... לפחות עד שיהיה לי כוח לכתוב הכל מחדש.

לילה טוב לכולם, והמשך חיים נפלאים