דף 1 מתוך 1
בעייה בגידול הגולדיאן פינק
נשלח: 16 נובמבר 2009 09:54
על ידי אלון ברק
זוג מסויים אשר נולד אצלי לא לאותם ההורים כמובן ושניהם גודלו והואכלו על ידי הוריהם הגולדנים ושודך,הזוג כבני שנתיים וחצי כיום,
והבוקר העברתי מהקן שלהם 5 ביצים לבנגלזים והסיבה להעברת הביצים תופיע כאן בהמשך,
מאז שהזוג שודך בשנה וחצי האחרונה הנקבה פורייה מטילה כ-4-5 ביצים לכל מחזור הטלה ובוקעים תמיד גוזלים בריאים.
אך הבעייה היא שזוג ההורים שודך הזוג אינו דוגר בכלל.
לולא העברתי את הביצים לבנגלזים אין ספק שלא היו מהם גוזלים,
4 מחזורי הטלה שלהם בעבר והם לא דגרו ותמיד נטשו את הביצים וכאשר מהמחזור ה-5 לקחתי את הביצים בכל מחזור הטלה הביצים כולן היו פוריות.
ונשאלת השאלה האם לתת לזוג להטיל ולא לראות מהם ולו גוזל אחד ? או להציל את הביצים ולראות תוצאות ?
האמירה לגדל "בשיטה טבעית" מיותרת לדעתי,
האם כדאי להתעקש על זוג שלא מוכן לדגור ולאבד ביצים - גוזלים עתידיים ?
האם להעביר ביצים ובכך להצילם ולקבל גוזלים ?
לדעתי אין נכון ולא נכון או רצוי ולא רצוי,כל אחד יגדל על פי החלטתו ושיטתו ואין צורת גידול נכונה או לא נכונה,הכל לשיקולו של המגדל.
כמו שיש יתרונות בכל צורת גידול יש גם חסרונות.
אשמח לקבל מיכם המגדלים תגובות,לדעתי זה נושא מעניין לדיון.
Re: בעייה בגידול הגולדיאן פינק
נשלח: 16 נובמבר 2009 11:33
על ידי aliav56
זאת בעיה מוכרת בגולדנים שהם זונחים את הביצים או לא מאכילים את הגוזלים
וכל זאת למה ? כי הרגילו אותם להטלות ומיד לוקחים להם את הביצים או הגוזלים
כדי שהם יכנסו לעוד מחזור של הטלות וכך נוצר מצב שהגולדן לא מספיק לבצע או
ללמוד את תפקידו במערכת ההטלה וגידול הגוזלים בדיוק כמו שהוא נוהג בטבע
ולכן זה לא מפליא שיש זוג או זוגות זה תלוי במגדל עצמו איך שהוא נוהג לגדל
שהם לא מאכילים את הגוזלים או נוטשים את הביצים בלי לנסות לידגור בכלל ,
ועכשיו יש את התנאים שהגולדנים צריכים למיחייתם ולרווחתם שזה אומר אוכל
ומגורים נאותים שזה כלובים גדולים יחסית עים הדברים הנחוצים ביפנים שזה
מים טריים אים אפשר כל יום מה טוב וכל הטיפולים הנילווים לזה כגון מקלחות
ודיטה טובה ומזינה שזה כולל תערובת וירקות ופירות בלי להתקמצן ,
ולהמשך הנושא אני חושב שזוג כדוגמת הזוג שלך הפיתרון או לנסות לפחות זה
להחליף להם בן זוג ואים אחד מהם יתפקד טוב אז השני ילמד ויכנס לתלם גם,

Re: בעייה בגידול הגולדיאן פינק
נשלח: 16 נובמבר 2009 12:09
על ידי אלון ברק
אליאב,
כתבתי במפורש שמדובר בזוג אשר נולדו להורים שדגרו טיפלו והאכילו אותם,ומה לעשות הם לא ירשו מהוריהם את האינסטינקט לדגור,
והזוג המדובר זכה ל-4 הטלות וזאת מבלי שדגר כלל בכל 4 הפעמים כך שהם לא הורגלו שלוקחים מהם את הביצים ובטח שזו לא הבעיה.
בנוסף כל העצות שלך אני מכיר אותן לא מהיום ושלא יהיה ספק שהזוג כמו כל שאר הגולדנים שאני מגדל מקבלים תנאים מעולים ואני לא חוסך מהם דבר.
בנוסף אני לא מגדל שהתחיל היום בגידול הגולדנים ויש מאחורי לא מעט שנים בגידול פינקים.
וכאן אני אציין דבר נוסף,
הגולדנים בארץ רובם הגדול הם מגידול בארץ והם נולדו בשבי,חלק מאד קטן וזניח מגיע מיבוא,
לכן בשונה מהטבע ולאחר דורות רבים שנולדו בשבי יש במפורש שינוי התנהגות בין גולדן אשר נולד בטבע לבין גולדן שנולד בשבי והוא צאצא לדורות ארוכים שנולדו בשבי ופיתחו דפוס התנהגות שונה מאלה שנולדו בטבע.
אני לא רואה טעם או צורך להחליף בני זוג לזוג אשר אינו דוגר על הביצים,הם מטילים הביצים שלהם פוריות והפיתרון שמצאתי מתאים לי וטוב לי איתו להעזר בבנגלזים ועובדה שכל הביצים שהזוג הטיל עד היום בקעו והגוזלים גדלו נגמלו קיבלו את צבע הבוגר והם בריאים לחלוטין.
לי זה עדיף על זריקת הביצים והחלפת בני זוג על מנת להגיד כי אני מגדל "בשיטה הטבעית..." זה לשיטתי,
יש כאלה הדוגרים ומטפלים במסירות ויש שלא ואין שום פסול בזה !
אשמח לראות דעות נוספות בנושא הזה כי יש מה ללמוד ולהפיק מכך למען כלל המגדלים.
Re: בעייה בגידול הגולדיאן פינק
נשלח: 16 נובמבר 2009 13:16
על ידי eli_lea
קראתי את שאלתך וגם את תשובתך, לא נתקלתי במצב שאתה מתאר מאחר ולא גידלתי גולדנים, גידלתי אורזיות ולא הייתה לי בעייה כלשהיא בדגירה או בהאכלת הגוזלים ע"י ההורים, לדעתי רוב רובם של המגדלים יעבירו את הביצים להדגרה מאחר ואף מגדל לא ירצה לוותר על הגוזלים , אם ישנם מגדלים שהגיעו לרוויה מבחינת כמות גוזלים ויש להם את החשק לבצע ניסיונות חוזרים על מנת "ללמד את ההורים" לדגור
זכותם, אני חושב שלא צריך להתעקש על "השיטה הטבעית" עליה אתה מדבר רק בשביל לומר שהשיטה הטבעית טובה יותר, אם ההורים דוגרים ומאכילים בוודאי שזה טוב , אם לא מעבירים ביצים.
לגבי הצעתו של אליאב להחלפת בני זוג, בסך הכל מדובר על גולדנים שהחיבור בינהם לא בעייתי ולכן אני חושב שההצעה שלו דווקה יכולה להיות מעניינת ושווה ניסוי , על אף שהנקבה מטילה ביצים פוריות .
לגבי הערתך לאליאב:
"בנוסף כל העצות שלך אני מכיר אותן לא מהיום ושלא יהיה ספק שהזוג כמו כלשאר הגולדנים שאני מגדל מקבלים תנאים מעולים ואני לא חוסך מהם דבר.
בנוסף אני לא מגדל שהתחיל היום בגידול הגולדנים ויש מאחורי לא מעט שנים בגידול פינקים."
אני מאמין בלב שלם שאתה מגדל תקופה ארוכה ואתה גם מכיר עצות כאלא ואחרות בסך הכל הובעה כאן דעה לגבי הצורך בתנאי מחייה מתאימים ללא קשר האם הגולדנים שלך מקבלים את התנאים או לא .
לגבי הדיון , דיון מעניין מאוד , השאלה הנשאלת היא האם יש קשר ישיר ובדוק בין הגולדנים שאינם הורים טובים לבין ההיסטוריה של ההורים שלהם ושל ההורים של ההורים שלהם כך שאפשר לומר בוודאות שגולדנים שלא נינה להם ההיזדמנות לדגור ולטפל גם הגוזלים שלהם לא יטפלו ולא ידגרו. וכמובן שאפשר לבדוק להפך, האם גוזלים להורים שהאכילו וגידלו אותם גם ידגרו ויאכילו.
כמגדלים ותיקים בוודאי שיש לחלקכם תשובות מבוססות.
Re: בעייה בגידול הגולדיאן פינק
נשלח: 16 נובמבר 2009 14:21
על ידי אלון ברק
אלי,
לעניות דעתי התכונה של דגירה טיפול וגידול גוזלים לא עובר כתורשה גנטית,
והעובדה שהזוג עליו כתבתי שניהם גודלו על ידי הוריהם הביולוגים עד לגמילתם והנה היום הזוג בוגר גם מבחינת גילם והם מטילים ביצים אך לא מעבר לכך,כך שברור במקרה הזה שלא מדובר בתורשה גנטית המועברת לגוזלים.
אני מכיר את התופעה הזאת גם אצל מגדלים נוספים שאצלם קרו אותם המקרים בדיוק,
וכאן אציין שיש לי זוגות שגודלו על ידי בנגלזים והם דוגרים ומטפלים במסירות בגוזליהם למרות שגודלו בעצמם על ידי פינק שהוא לא גולדיאן ואף לא קרוב משפחה שלהם.
זה מראה שאין כאן קשר של תורשה גנטית.
לגבי הצעתו של אליאב,אני לא רואה לנכון להפריד זוג שמחובר יפה ואז להמתין לראות מה קורה,הזוג פורה וזה מה שלי לפחות חשוב,חבל לקלקל ולהמתין לחיבור בין בני זוג חדשים כי לא כל חיבור מלאכותי של המגדל יוצר בהכרח זוגיות בגולדנים ולעיתים אף תתפתח בעיה של זוג שהופרד ולא יסתדר עם בן הזוג החדש.
Re: בעייה בגידול הגולדיאן פינק
נשלח: 17 נובמבר 2009 18:31
על ידי aliav56
אלון אתה נותן לי נתון מסויים אבל אתה לא מנסה להגיע לפיתרון ,למה ? כי נוח לך כך,
אתה נתון לבעיה שנובעת עקב כך שבני-זוג נוטשים את הביצים ולא מוכנים לידגור בשום
פנים ואופן ושאתה מודע לזה אבל אתה לא ממש מעוניין ליפתור את הבעיה המסוימת הזאת,
ומה עוד שאתה מביע את בעית הדגירה וכאילו אתה אומר לי יש לי בעיה אבל אנני מעוניין
בפיתרונה כי אני רוצה להמשיך עים גידול הגוזלים עיי' הבנגלזים ולא מעניין אותי מה ומי
כלומר אתה מצדיק את עצמך בזה שאתה מגדל אותם עים בנגלזים ומחכה לאישורנו
שנומר טוב אתה עושה וזה בסדר ,אז תן לי לומר לך מי שרוצה לפתור בעיה מסוימת
הוא גם לוקח בחשבון מצב של שינויים ותזוזות כי חיבים לנסות אחרת הבעיה תשאר,
וכאן אים תחליף בן-בת זוג ותראה שאין שינוי אוקי אבל אים יש שינוי אז אתה רק מרוויח,
נ,ב, אין בעיה בהחלפת בין זוג בגולדנים כי זה לא משפיע עליהם כמו תוכים שהזוגיות
שלהם נמשכת לעד , לי אישית לא מפריע כל כך גידול בסיוע של בנגלזים ,

Re: בעייה בגידול הגולדיאן פינק
נשלח: 17 נובמבר 2009 18:43
על ידי אלון ברק
אליאב,
אני לא מחפש פיתרון,
אני הצגתי את מה שקורה אצלי בזוג המדובר לא כבעיה אלא כנושא מעניין לדיון בלבד.
לי אין כל בעיה עם הזוג ושלא יהיה לך ספק שאם הייתי רואה בעייתיות בזוג הייתי מפריד בניהם ומחליף להם את בן הזוג.
אני מרוצה מהזוג וממש לא איכפת לי באיזה דרך אני מקבל מהם גוזלים.
אני בטח שלא מחפש להצדיק את השימוש שלי בבנגלזים ובטח שלא זקוק לחיזוקים מאף אחד !
אין שיטה נכונה ואין לא נכונה כל אחד בוחר את הדרך בה הוא רוצה לגדל.
שוב אני לא רואה כבעיה ולא מגדיר א את זה כבעיה.
סה"כ נושא לדיון מעניין ולראות תגובות ממגדלים נוספים.
בסה"כ אני נהנה לגדל פינקים נהנה לצפות בדרך התנהגותם ריבויים וכו...
סה"כ הנאה צרופה.
Re: בעייה בגידול הגולדיאן פינק
נשלח: 17 נובמבר 2009 21:20
על ידי aliav56
טוב אז אים כך גם אני חושב שזאת הנאה צרופה בגידול וצפייה של פינקים ותוכים למינהם
