2. לא לא... זה לא מה שאני טוען. אתה מתחילה טוען, שלא כל אחד אמור לקבוע את הגבול המוסרי שלו. ובגלל זה שאלתי על נושא מוצרי שנוסו על בעלי חיים ואכילה. אתה נמצא באזור נוחות... אתה אומר -> אני "קורא" "מברר" ואגיע למסקנות שלי אם להפסיק לקנות מוצרים שנוסו על בעלי חיים והספקה של אכילת בעלי חיים. אני טוען, שכל אחד קובע את הגבול המוסרי שלו. בגלל זה תראה אנשים עם דיעות שונות בנושאים שהם בגדר חוקיים וזה מעביר אותי להמשך תגובתך.
אתה כן יכול לבוא בטענות לרוצח, אנס וכד' כי זה לא חוקי.
בעבר היו עבדים, היו סוקלים נשים על בגידה באבנים ואף אחד לא בא לאף אחד בטענות. עד שהמצב השתנה וחוקקו חוקים.
לדוגמה בנושא בעלי חיים, ישנם מקומות בעולם שאוכלים כלבים. וזה בסדר, לגיטימי ואף אחד לא רואה עם זה בעיה. לך זה לא מוסרי, להם כן. לי זה לא מוסרי לאכול בעלי חיים ולהשתמש במוצרים שנוסו על בעלי חיים ולך כן. החרדים חושבים שרוב הדברים שהחילוניים עושים זה לא מוסרי. אז מה?
בעולם "וורוד". אנחנו לא בעולם וורדו ולא נהיה בעולם וורוד (כמה צדיקים יש בימינו אתה יודע?) ואף אחד לא מושלם. יש לשאוף להיות אדם טוב ככל שניתן וכל אחד יכול להסתכל אחרת על הדברים שבגדר החוק ולהחליט מה לא מוסרי עבורו ולפעול.
3. או שחבר שלך לא הבין את החומר כראוי, או שלא לימדו את החומר כראוי. אני לא יודע איזה גרסה \ פירוש של צמחונות ביהדות מלמדים שם - אבל במפורש הרב אברהם יצחק הכהן קוק מסביר למה אין לאכול מוצרים מן החיי בצורה חד משמעית. כמו כן, יש את פרושי הרמב"ם.
בנוסף, לא צריך להיות גאון גדול בשביל להבין שהיום אין בשר כשר. הרי מהיא שחיטה כשרה? בעל חיים שאינו יודע צער \ סבל. כל התהליך עד לשחיטה בעל החיים עובר התעללות ולכן אינו כשר. נקודה.
אני לא צריך לקרא את "חזון הצמחונות והשלום" (שוב) אני בקיא בחומר מצוין. בזמננו אין שום דבר נגד טבעונות רק בעד.
ההפך אם כבר בימי בית המקדש וגם זה לא שכל אחד אכל בשר - אלא בחלקו כהנים ובעל הקורבן. ואגב, יודע באיזה רמה היו הבהמות באותה עת? יודע אם הם היו בעלי יכולת דיבור ו\או הסכמה לקורבן? בקיצור - אני בקיא בחומר עצמו ולא בפרושים של כאלו ואחרים שבעלי אינטרס.
נכון, אני בטוח ב-100% שאין לאכול מוצרים מין החיי, אין להשתמש במוצרים שנוסו על בעלי חיים ואין לגדל בעל חיים בשבי.
לדברייך, אני לא בסדר.. ואני מסכים. "אני לא בסדר" לא רק בנושא זה אלא בהרבה דברים. ואני תמיד עושה את המרב בכדי להיות אדם טוב יותר. לכן, הפסקתי לאכול מוצרים מין החיי, הפסקתי להשתמש במוצרים שנוסו על בעלי חיים, אני תורם מזמני הפרטי לקדם את הנושא ומחזיק קהילה שעוזרת לאלו שבוחרים לגדל בעלי חיים לת להם תנאים טובים יותר.
ומה איתך?
אתה לא בטוח ב-100% שזה בסדר לאוכל מוצרים מין החיי, להשתמש במוצרים שנוסו על בעלי חיים אבל בטוח שלגדל תוכי בשבי זה אסון גדול? כמה זמן צריך לברר בשביל להיות בטוח שאפשר להשתמש בשמפו אחד במקום בשני שיתנו לך את אותה התוצאה ותבחר במוצר שלא התעלל בבעל חיים?
במקום להשקיע את הזמן שלך בלבדוק למה מגדלים בעלי חיים בשבי ואם זה בסדר (זה לא. הבנו.) תשקיע את הזמן שלך בדברים קצת יותר חשובים ודחופים ואולי תגיע ל-100% מהר יותר. אתה נמצא באזור נוחות, מספר לעצמך סיפורים ומחפש איפה יש אנשים "קקות" במקום לנסות ולהשתפר בעצמך (ככה לפחות זה נראה מהתגובות שלך, לא במטרה חלילה לפגוע).
אגב, כשאתה תסיק את המסקנות ויהיה ברור לך מה המצעד הנכון לדברייך אתה תשנה (או שלא) את הגבול המוסרי שלך, שאתה בחרת, לפי המסקנות שלך. ושוב הגבול שלך.
בנתיים אומר שוב (ושוב ושוב) שלא יתכן, הגיוני, שאדם שאוכל בעל חיים, שלוקח חלק בתעשיה שמתעללת, הורגת ופוגעת בסביבה שלנו (מוכח שתעשיית הבשר היא התעשיה שהכי מזיקה לעולם שלנו) - מנסה להבין איך מגדלים בשבי. אתה לא מגדל בשבי? כמה חיות גדלות בשבי בשביל שיהיה לך את מנות הבשר שלך במהלך חייך? או שלגדל פרה בשבי ולגדל תוכי בשבי זה שונה (כמו שכבר כתבתי לא פעם)
היום לימדתי את התוכי שלי "עלה רד". באיזה רוטב העוף שלך השבת?
אם כולם לא ירכשו תוכים, לא יהיה סחר. אם לא יהיה סחר, הם יהיו רק בטבע והטבע יעשה את שלו.8525 כתב:אבל תחשוב שאם אנשים ישחררו את כול התוכים שלהם הם ימותו תוך זמן קצר ואם הם לא ישחררו הם יחיו יותר אז עדיף להשאיר אותם אצלם ואם אתה מחתים אותם אתה זה מה שעוזר להם לשרוד וגם אתה והוא נהנים
בעלי הכנף חיים טוב מאוד בטבע. מאיפה הגיעו כל הדררות, קוואקרים, מאיינות שיש בחוץ - עד כדי כך שמשתמשים ברעל?
אתה לא עוזר להם לשרוד, אתה מגדל תוכי (באהבה אני בטוח), אבל אתה עוזר רק לעצמך. אם התוכי היה יודע ויכול לבחור, הוא היה מעדיף להיות בטבע.
זה לא צורך קיומי ולא צורך נפשי. זה לא שחלילה יקרה לך משהו אם לא תגדל או תאכל בעלי חיים. עובדה.8678 כתב:נ.ב.
אני לא רואה קשר בין הצורך שלי למזון, לבין הצורך שלי לגדל תוכים. אחד זה צורך קיומי והשני הוא נפשי.
זה רצון בלבד. זהו.
8678 כתב:[RIGHT]
בוא נשים לזה סוף. אם היית נולד בקופסאת קרטון וחי בה כל חייך, היית מאושר עד הגג, כי זה כל החלל שאתה מכיר! אתה לא צריך יותר מזה [/RIGHT][RIGHT]כי זה מה שהורגלת מילדות.[/RIGHT]
בוא ננסה לחשוב על כך קצת יותר לעומק. אם היית שומע סיפור על מישהו שגידל ילד לא בקופסאת קרטון אלא בחדר מרווח אבל לא נתן לו לצאת מעולם מהחדר. זה לא היה מזיז לך ולו בקצת? לא היית עצוב? כועס? למרות שידוע לך שזה כל מה שהוא מכיר.
אולי לא נשים לזה סוף ונפסיק פשוט לחפש תשובות לאחרים. טוב לך לגדל תוכי? זה מוסרי עבורך? אתה מרגיש עם זה בסדר? זהו. למה אתה צריך לתת דין וחשבון לאנשים ובכלל ישנו הצורך לענות להם ו"לשים לזה סוף?"
אנשים תמיד אוהבים לחפש את הרע אצל האחר במקום להתבונן בראי או לחפש את הטוב באדם. לשנות אחרים במקום להתחיל את השינוי אצלהם.
